Discusión:ETA

La cita de Vinciguerra

(...) fue Franco el que impidió a los alemanes liberar al fundador de la Falange española de la cárcel de Alicante, y fue siempre el clerical Franco el que persiguió a los falangistas que no veían en él más que la quintaesencia del conservadurismo y la reacción más obtusas. Vincenzo Vinciguerra --Camisaneri 17:43 30 may 2010 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Camisaneri. --Walter Romero 21:29 30 may 2010 (UTC)

P.D. Entonces esos falangistas ¿fueron también antifascistas?...--Camisaneri 17:44 30 may 2010 (UTC)

Vamos a ver, el hecho de que hubieran enfrentamientos entre fascistas no significa automáticamente que unos lo eran y otros no. El artículo Antifascismo dice que ETA es autodeclarada antifascista. Eso no lo puse yo, estaba desde hace mucho. Entonces habría que quitar esa frase también, lo mismo que todos los demás grupos autodeclarados antifascistas de acuerdo con ese otro artículo. La introducción de ETA la cambié porque era demasiado rollo meterle 4 o 5 adjetivos de entrada al nombre de la banda. Así la gente no se entera de que coño le están hablando porque falta contexto. Le propongo que si lo desea reformule usted el artículo de ETA para hacerlo claro y ordenado, pero por favor no agregue disparates como eso de que "Franco era antifascista", es que solo le falta poner que Hitler era un masón infiltrado para destruir Alemania.--Derzeeman ^mensajes 17:56 30 may 2010 (UTC)

De acuerdo con Derzeeman cuando afirma que es un disparate afirmar que "Franco era antifascista". El Franco de los años 30 era fascista. Terminada la guerra como buen gallego-militar-conservador-reaccionario se adecuó a los nuevos tiempos y para calmar un poco a las potencias de la época, prohibió (y persiguió) a la Falange. No nos olvidemos que dentro del "Fascismo" encontramos muchas vertientes del mismo: falagismo, rexismo, hungarismo, fascismo italiano, nacionalsocialismo, peronismo, etc. Podemos afirmar que el Franquismo de aquella época era uno de los brazos del fascismo. Fascismo conservador, fascismo clerical, fascismo católico, etc, etc, etc. Pero fascismo al fin. Después de la década del 60 se convirtió en un conservadurismo que de fascista solo le quedaba el anticomunismo. Nada más. Lo mismo que le pasó al peronismo en la década del 70 (claro, para el lado de la izquierda). Pero por eso no podemos decir que Perón era antifascista. Como son temas controvertidos y se aceptan varias versiones (dependiendo del ángulo de donde se lo mire) creo que en el artículo tanto de Franco como de la ETA, podemos colocar las dos versiones que ustedes están discutiendo. --Walter Romero 21:29 30 may 2010 (UTC)

No es un disparate, lo que ud llama un simple enfrentamiento no lo es. Porque es una oposición a todo lo que representa franco, un conservador reaccionario de lo mas obtuso. Entonces las BBAA si que son antifascistas por decir que el 20-N es una vergüenza nacional?

O todas esas organizaciones falangistas de hoy en día, por decir que Franco representa los intereses mas reaccionarios y opuestos a ellos también son antifascistas.

Aún así entiendo que ud no puso eso, pero sí que es conveniente el citarlo.--Camisaneri 18:04 30 may 2010 (UTC)

Por el momento podemos volver a mi ultima versión y quitar "antifascista". Así se entenderá y quedará mas claro el artículo. Después se vera. ¿Que le parece?--Derzeeman ^mensajes 18:10 30 may 2010 (UTC)

Sí claro, si ud considera que es más estético.--Camisaneri 18:16 30 may 2010 (UTC)

Estuve buscando la fuente que pidió Camisaneri y resulta que lo dice la misma Wikipedia.

También se han declarado históricamente como antifascistas la mayoría de los grupos terroristas de izquierda europeos como ETA, Resistência Galega, EGGC o los GRAPO, los alemanes de la Fracción del Ejército Rojo o las Brigadas Rojas italianas [1].

De acuerdo con esa fuente estaría justificado poner que ETA es antifascista. Me suena haber leído ese artículo antes mientras buscaba material así que probablemente agregué el dato como un plagio de la Wikipedia y lo había olvidado completamente, pero la fuente está, no se trata de un juicio propio.--Derzeeman ^mensajes 12:33 31 may 2010 (UTC)

Yo creo que de todos modos, al ser marxistas, entonces consecuentemente son antifascistas. --Eosphoros (discusión) 12:39 31 may 2010 (UTC)

Pero es que seria un craso error citar a wikipedia. Este proyecto no es lo mismo que esa enciclopedia y la verdad mucho del contenido de wikipedia como también el de esta enciclopedia es de fuentes dudosas, por la forma tan sencilla de editar y por las mismas estructuras de la enciclopedia. Aunque existen enciclopedias con contenido dudoso, la relatividad de la verdad que se maneja implícitamente en estas estructuras obliga a jamas citar un articulo en ellas. Pero sí encuentra un libro que pueda consultar o al menos una pagina en la red confiable no encuentro ningún inconveniente.--Camisaneri 18:17 31 may 2010 (UTC)