Discusión:Independentismo catalán

yo creo que se deberia puntualizar eso de que durante el franquismo estuvo prohibido el catalan ya que esto es falso e incluso es una mentira propagandistica del nacionalismo catalan..durante el franquismo estaba permitido y os cito: -En el periodico de la vanguardia habia articulos en catalan. -Habia escuelas donde se podia estudiar catalan,vasco y gallego(pagando claro). -Se podian editar libros en catalan sin ningun problema. -Yo he visto varias fotos que corresponden al franquismo durante un discurso de franco en una de ellas habia una pancarta que decia viva cataluña visca espanya y en otra habia un cartel en el que hacian publicidad de un coche y el cartel estaba en idioma vasco. -Ademas segun he podido saber franco durante el regimen condeno a un periodista porque este habia insultado a la lengua y a la cultura catalana.—El comentario anterior es obra de Borja88 (disc. · contr. · bloq.) , quien olvidó firmarlo.

Si esos datos son ciertos entonces habría que mencionarlo en el artículo como tu propones.--Holocuento ^(Discusión) 07:21 25 may 2012 (CEST)

Críticas

Desde el punto de vista historiográfico el Independentismo catalán no es solo un movimiento de izquierdas.

Cito: En sus inicios recurrió al terrorismo y la lucha armada para lograr sus fines, buscando apoyos entre sus amigos de ETA, los grupos separatistas gallegos o hasta los comunistas de Stalin en 1926.

Esta frase se contradice ya que dice que en sus inicios usó la lucha armada (1978) y despues dice que los independentistas pidieron ayuda a Stalin en 1926 fecha en la que aún no existia el independentismo catalán.

Se puede decir que el independentismo catalán es un movimiento político y social nuevo que nace durante el periodo de transición (1975-1982) pero que cuenta con precedentes. Antes podemos hablar de personas, de grupos y hasta de partidos (FNC, PSAN) que defendieron la independencia como salída política para Cataluña.

Cito: Busca además la imposición obligatoria de la lengua y cultura catalanas en todo el territorio que reclama como suyo. Para ello promueve un persistente acoso social y legal de aquellas personas que prefieren hablar el idioma español al que los independentistas denominan eufemísticamente "castellano".

Supongo que lo que pretende Metapedia es informar no creando una opinión en el lector, sino simplemente informar, en este artículo por lo visto se pretende difamar a un sector de la población.

¿En qué sentido el independentismo catalán quiere imponer la lengua y cultura catalanas? ¿No es de hecho Cataluña un territorio de cultura catalana?

¿Done hay acoso social y legal a personas castellanohablantes?

Cito texto en Imagen: La ilegal bandera catalana es un plagio que se inspira en la bandera de las barras, símbolo del Reino de Aragón.

Lo que aparece en la imagen es la bandera independentista no la bandera catalana. También hay que decir que la bandera catalana no es un plagio de la de Aragón, Cataluña formó parte de la corono Aragonesa y adoptó la bandera.

El resto del artículo es una mezcolanza anticatalana sin pies ni cabeza, bien se podría cambia la palabra Catalán por Español, y Cataluña por España y para la gente estas medidas serían del todo naturales. Por ejemplo:

Cito: La televisión está intervenida por regulaciones que obligan a transmitir en catalán un cierto número de horas diarias en horarios de máxima audiencia. Asimismo se obliga a los cines a traducir al catalán el 50% de la películas que exhiben al público. Los centros educativos públicos son obligados a enseñar las materias en catalán. Se prohíbe la existencia de escuelas privadas donde no se enseñe el catalán. El ayuntamiento multa a los comercios que rotulen o atiendan al público solo en español, mientras que no hacen nada a aquellos que coloquen carteles en otros idiomas sin subtitular al catalán, como es el caso del inglés, francés o alemán, que son bastante habituales en el centro de Barcelona, en bancos y restaurantes. El comerciante u oficinista que atiende al público, está obligado por ley a saber catalán. Esto impide a muchos españoles el conseguir puestos de trabajo relacionados con la atención al público en Cataluña. Las Aerolíneas han sido sancionadas para que impongan el catalán.

Modificado:

La televisión está intervenida por regulaciones que obligan a transmitir en Español. Asimismo se obliga a los cines a traducir al Español el 100% de la películas que exhiben al público. Los centros educativos públicos son obligados a enseñar las materias en Español. Se prohíbe la existencia de escuelas privadas donde no se enseñe el Español. El ayuntamiento multa a los comercios que no rotulen o no atiendan al público en español El comerciante u oficinista que atiende al público, está obligado por ley a saber Español. Esto impide a muchos europeos el conseguir puestos de trabajo relacionados con la atención al público en España. Las Aerolíneas han sido sancionadas para que impongan el Español.

Lo de poner a ETA en artículos relacionados y los audios de César Vidal, la Lengua Valenciana, etc… cuando hasta el Supremo ha dicho que son la misma lengua denota de qué pie cojea el autor de este artículo (http://www.20minutos.es/carta/107795/0/supremo/valenciano/catalan/)

LaVerdad

Créeme que estoy al tanto de lo que sucede en Cataluña porque he vivido ahí por mas de dos años. Todo lo que dice el artículo es cierto. También es cierto que los "catalanistas" (no los catalanes) intentan negarlo todo, táctica que curiosamente solo practican hacia afuera, con aquellos que no conocen lo que se vive en Cataluña, pero ni lo intentan con quienes hemos vivido y sufrido el acoso instigado desde el gobierno catalán.

Tampoco es la idea del artículo el denigrar a Cataluña ni a ningún otro pueblo. Nada de eso. Cataluña tiene muchísimo de lo que estar orgullosa, pero el "catalanismo" independentista y sus mentiras no son una de ellas.

Con relación a esos paralelismos que haces con el idioma español, nada que ver, lo único obligatorio es que todo esté en catalán. Si aparte de eso quieres ponerlo en otros idiomas "extranjeros" (como el español, que según vosotros es idioma "extranjero") eso ya es cosa tuya. Pero a la hora de las multas si ven un cartel que sale solo en inglés hacen la vista gorda, mientras que si sale solo en español, entonces multa.--Holocuento ^(Discusión) 13:18 25 jul 2012 (CEST)

Tu respuesta está tan politizada como el artículo, en el cual he hecho una pequeña modificación en la sección enlaces externos añadiendo una noticia donde se dice que el tribunal supremo dijo que el catalán y el valenciano son la misma lengua y ha sido borrada en una hora.

También hay leyes en España que obligan a doblar las películas al Español, obligan a rotular en Español, etc… y nadie llama a eso una imposición.

Tus vivencias personales, como las mías no tienen cabida en una enciclopedia, como tampoco tiene cabida la opinión de nadie, la finalidad es informar, y si, este artículo no solo denigra al independentismo sino que denigra a los catalanes por completo.

Solo hace falta ver que ponen la bandera independentista y la llaman la bandera catalana para tirar por el suelo todo el artículo.—El comentario anterior es obra de LaVerdad (disc. · contr. · bloq.) , quien olvidó firmarlo.

El artículo no refleja mis vivencias, de hecho no dice nada sobre mi. Con respecto a lo que tiene cabida o no tiene cabida: ¿te has informado acerca de esta enciclopedia? La bandera que sale en el artículo es la bandera "ilegal", de hecho el artículo trata del independentismo, no trata sobre Cataluña así que el contexto me parecio claro. Bueno, lo que podemos hacer es reemplazar "catalana" por "independentista catalana" así no quedarán dudas.--Holocuento ^(Discusión) 14:39 25 jul 2012 (CEST)

Ya está arreglado. Después revisaré a fondo las referencias del artículo que has agregado.--Holocuento ^(Discusión) 14:42 25 jul 2012 (CEST)

El TS ha fallado en 2010 justo en el sentido opuesto al que tu dices. Lo que has agregado es un foro de opnión con textos anónimos. No hay artículo ni nada.--Holocuento ^(Discusión) 15:14 25 jul 2012 (CEST)

En verdad las autoridades españolas están muy cansadas de los abusos usando el catalán.--Holocuento ^(Discusión) 15:18 25 jul 2012 (CEST)

Yo tampoco creo que el articulo denigre a cataluña yo creo que explica como y que es el independentismo catalan y yo creo que lo refleja muy bien opiniones personales son las del señor cesar vidal y sus compañeros de libertad digital que se pasan bastante con los catalanes incluso mete a todos en el mismo saco del independentismo.Sobre lo de que el catalanismo y el nacionalismo catalan es solo de izquierdas no es del todo cierto es verdad que en la actualidad pues solo se puede apreciar una idea del nacionalismo que es la izquierdista pero en sus inicios que se remontan ya a principios de los años veinte si no me equivoco, habia catalanistas fascistas que veian la idea del fascismo como la solucion a los problemas de cataluña.--Borja88 20:03 25 jul 2012 (CEST)

Lamentável

Artigo 100% parcial apenas do ponto de vista espanhol e totalmente anti-nacionalista. Todas as línguas e culturas europeias precisam ser preservadas. Coisa de comunista e estalinista é acabar com todas as nações e culturas onde apenas os judeus seriam os dominantes. Este artigo defende o comunismo e o sionismo. --MCMLXXXII 01:28 26 jul 2012 (CEST)

No se si llegaste a comprender lo que explica el artículo. Para empezar lo que propone el independentismo catalán estaría bien, SI FUERA VERDAD, pero evidentemente tiene al menos tres problemas (esta es la causa por la que se da una imagen negativa de este movimiento). Uno, está basado en una mentira histórica tremenda que cualquier experto en historia de España te puede aclarar. Dos, es un movimiento pro izquierdista marxista, filiación que comparte con sus amigos de ETA. Tercero, el concepto de nación se opone a los regionalismos. Cataluña es y ha sido siempre parte de España. Antes de eso no eran mas que una serie de condados. El artículo solo expone una realidad. A partir de ahí cada uno puede estar de acuerdo o no con la independencia. Pero si apoyamos la independencia de regiones estamos apoyando el aniquilamiento no solo de España (gallegos, vascos, andaluces, etc) sino de la casi totalidad de las naciones europeas, y su debilitamiento que va en desmedro de Europa.--Holocuento ^(Discusión) 06:04 26 jul 2012 (CEST)

Por otra parte, no me opongo a que se hable bien de Cataluña. Todo lo contrario. Apoyo a quién quiera crear un artículo que reivindique a su pueblo, cultura y costumbres que deben ser preservadas como parte del patrimonio cultural español. Eso si, me opongo a que se prohíba o discrimine el hablar español en España y Cataluña es parte de España.--Holocuento ^(Discusión) 06:47 26 jul 2012 (CEST)

Toda la razón MCMLXXXII, este artículo está totalmente politizado , ¿cómo puede un artículo serio contener tal grado de manipulación?

Como pueden las secciones del artículo llevar por nombre "La mentira del nacionalismo catalán" , “imposición del idioma catalán”, “ propaganda independentista en las aulas, usando dineros públicos” totalmente parcial oiga.

La bandera catalana no fue plagiada, se adoptó ya que formaba parte del Reino de Aragón. Parcialidad total en “artículos relacionandos” comparando el independentismo catalán con ETA.

En “Enlaces externos” se nombra a César Vidal, un pseudo escritor que ha escrito libros de Ovnis, y del cual existen numerosas críticas sobre su trabajo. Se le ha reprochado un manejo poco riguroso de la bibliografía: por un lado, las referencias no siempre serían precisas, y, por otro, citaría obras que no ha consultado, se inventaría fuentes o su contenido y realizaría traducciones erróneas. También se le ha acusado de plagios. Las críticas abarcan desde la invención de fuentes a la tergiversación de traducciones, pasando por hacer pasar fuentes secundarias por investigación primaria por su parte.

La sección “Audios” lo mismo, César Vidal con Los santos…información fidedigna 100%.

La verdad es que me gustan tus artículos y tu gran aportación a esta enciclopedia Holocuento. Pero no se puede negar que este artículo es manipulador y lo último que hace es informar fidedignamente.

No hace falta poner fuentes de algo que está totalmente aceptado por filólogos de todo el mundo, el valenciano y el catalán son la misma lengua, los únicos que no lo ven así son los políticos sionistas españoles y en concreto valencianos.

http://www.publico.es/131346/el-valenciano-si-es-catalan http://www.elmundo.es/elmundo/2004/11/05/espana/1099669518.html —El comentario anterior es obra de LaVerdad (disc. · contr. · bloq.) , quien olvidó firmarlo.

El enlace que has puesto antes ya expliqué por qué no era válido. Si tienes mas enlaces los podemos estudiar. En cuanto a Vidal ya estaba enterado de esas acusaciones así que si resulta polémico podemos sustituirlos por otros similares. Estos son asuntos menores. Pero seamos claros, no creo que esta enciclopedia vaya a decir alguna vez que el independentismo catalán es cosa buena. Si sucede algo así alguna vez, tendremos a cientos de nacionalistas españoles protestando con razón por publicar tales disparates. Mejor ve a colaborar con "Viquipèdia", ahí tus aportes no se perderán ni originarán polémicas.--Holocuento ^(Discusión) 10:33 26 jul 2012 (CEST)

Si crees que ``los politicos sionistas españoles´´ estan haciendo todo lo posible para que no triunfe el independentismo estas bastante equivocado el sionismo tiene que como objetivo desquebrajar a las patrias y cataluña no es una patria.--Borja88 11:28 26 jul 2012 (CEST)

El "nacionalismo catalán" es todo menos nacionalismo, es una farsa del sistema y punto.--T-Knight 03:33 27 jul 2012 (CEST)