Discusión:Antiarte

"Artistas" irrelevantes

Cierto es que personajes como Pitbull o Daddy yankee crean material degenerado pero considero que en la lista no deberían figurar músicos dentro de lo que es la música popular contemporánea ( reggaeton, rock, jazz...) ya que casi toda la música popular contemporánea se podría considerar degenerada, creo que es más productivo poner figuras de la música generada pero dentro de lo que es la música docta, como Pierre Boulez o John Cage, tal y como acabo de hacer. Si os parece bien borramos a Daddy Yankee y a Pitbull. También me he permitido añadir algunos artistas degenerados que considero básicos, Como Pollock, Tàpies o Kandinski. —El comentario anterior es obra de Johann de Monpalau (disc. · contr. · bloq.) , quien olvidó firmarlo.

Se acaban de poner en la lista algunas personas extremadamente irrelevantes ( esto es una lista de destacados), como Shelley Jackson, lo elimino. --Johann de Monpalau 23:14 5 ene 2015 (CET)

Definición

Hay que incluir una serie de definiciones de arte degenerado en el artículo; si no estará incompleto. Próximamente me documentaré un poco y lo haré. Pero como este es un tema muy complejo y hasta subjetivo, invito a todo el mundo a dar su opinión, a hacer sugerencias y a contribuir.

Primero estableceré unos criterios básicos generales de degeneración (falta de significado, falta de utilidad, falta de técnica de creación... ), y luego intentaré explicarlos, aplicados a cada rama artística. Pondré también ejemplos, para dejarlo claro (por qué un dibujo de Norman Rockwell no es degenerado, y en cambio el Guernica de Picasso sí... ).

Todo esto lo voy a tener que hacer en base a mis ideas propias. Como entiendo, repito, que esto es subjetivo, vuelvo a animar a todo el que quiera a contribuir y opinar. Luispihormiguero ¿Algún problema? 19:10 6 ago 2016 (CEST)

Por mi parte, creo que voy a dejar el artículo así. Al final no he usado el Guernica, sino el de Las señoritas de Aviñón. Como digo, estaría bien que cualquiera contribuyera con sus propias ideas. Por ejemplo, añadiendo otra comparación más. Luispihormiguero ¿Algún problema? 18:07 7 ago 2016 (CEST)

Dentadura de la niña pelirroja

Menciono en la comparación de las obras que Norman Rockwell es detallista y realista hasta el punto de representar correctamente la dentadura de la niña. Había pensado en incluir una referencia ahí a modo de anexo demostrándolo, pero al final no lo he hecho porque entiendo que al lector promedio no le va a interesar. De todas formas, si alguien tiene interés, yo se lo puedo demostrar sin compromiso. Luispihormiguero ¿Algún problema? 18:14 7 ago 2016 (CEST)

Cambios

De igual modo, pienso que aquí se han retirado palabras clave para retratar al fenómeno y la edición actual debilita al concepto. No veo sentido a resumir sólo por hacer más "fácil" la lectura sacrificando palabras que dan mayor contexto al tema.--T-Knight 22:41 31 oct 2016 (CET)

A ver, primero decía: El antiarte pudo nacer de una lucha contra la percepción de que el arte podía ser sólo realizado por personas dotadas de una habilidad superior, y eso contradice lo de que el arte degenerado sea tan antiguo como el arte mismo, así que no está bien. Esa "lucha contra la percepción" (expresión enrevesada) podría ser responsable de la extensión del arte degenerado a partir del siglo XIX, pero no de su nacimiento.

No señor. El antiarte sí nace como tendencia en tiempos relativamente recientes. El propio artículo al principio daba la idea de que las manifestaciones anteriores al siglo XX eran sólo formas precursoras. No es una expresión enrevesada, es una expresión normal del castellano.

¿Qué se pierde entre personas dotadas de una habilidad superior, innata y desarrollada, mediante un lento proceso de aprendizaje y maduración y el talento y la formación, por ejemplo? ¿Acaso no se expresa lo mismo, con menos? Esa habilidad superior, innata, desarrollada... se llama talento. Ese proceso lento de aprendizaje y maduración, se llama formación. ¿Dónde está el problema?

Aunque expresa lo mismo en términos informativos, a mí personalmente me parece que la redacción pierde fuerza en su cualidad discursiva, especialmente cuando se trata de un fenómeno ligado al marxismo cultural que requiere de todas las definiciones posibles para ser comprendido a profundidad.

No sé, ¿qué otra cosa no te gusta de lo que he cambiado? También he quitado eso de la introducción, porque estaba más relacionado con la Historia, y lo veía más lógico en la versión de historia, dejando la introducción... pues eso, como una introducción, dejando los detalles históricos para su sección. Luispihormiguero Mensajes 21:28 1 nov 2016 (CET)

Se supone que la introducción define rasgos generales del tema, es decir, que funciona como un resumen de todo el artículo y por ello puede contener un preámbulo de lo histórico, que en su respectiva sección se desarrolla con mayor extensión.--T-Knight 08:16 2 nov 2016 (CET)

¿Dónde dice (o decía) que lo de antes del siglo XX eran sólo antecedentes? Por el contrario, llama degeneradas sin paliativos a las figurillas danubianas (eso lo incluiste tú), así que no son sólo antecesores. ¿Acaso crees que hay que cambiar el artículo, para que no hable de arte degenerado antes del siglo XX, y sólo de antecesores? Yo por mí lo dejo como está, pero bueno, como no quiero imponer mi punto de vista (porque el artículo en esencia contiene mi punto de vista), atenderé a lo que digas.

Si requiere de todas las definiciones posibles para comprenderse en profundidad, habrá que hacerlo aportando información o posturas nuevas, sin palabrería. No hay por qué decir habilidad superior, innata, desarrollada si se puede decir talento. Leer supone un esfuerzo, y nos interesa facilitarle las cosas al lector, para que nos lea. Por supuesto que merece la pena resumir y simplificar con tal de facilitar la lectura. ¿No decía Walter que Metapedia era, ante todo, un arma política? Pues por eso, tiene que ser fácil de leer y entender, clara y concisa. Yo desde luego lo veo así.

Añado una pincelada histórica en la introducción si crees que hay que incluirla, pues. Te insto también a que no te calles, y a que me digas sin tapujos todo lo que te parezca mal de los cambios que hecho, tanto aquí como en el del marxismo cultural, y yo intentaré remediarlo. Luispihormiguero Mensajes 15:13 2 nov 2016 (CET)