Discusión:Star Wars

Cosas a tomar en cuenta para redactar un artículo más neutral:

1. George Lucas tomó como inspiración para el Imperio, entre otras cosas, nada más y nada menos que al Tercer Reich y de hecho hizo encajar algunos paralelismos entre ambos como el hecho de que Palpatine fue canciller antes de convertirse en Emperador. [1]

2. Las concepciones filosóficas del Universo de Star Wars tienen un cargado maniqueísmo. Todo aquí es o blanco o negro. Si luchas por la democracia contra un dictador eres de los buenos, si tienes emociones humanas como miedo, ira u odio, eres de los "malos". Personalmente encuentro ciertas semejanzas, aunque meramente casuales, entre el exterminio y despresitgio de los Jedis y el exterminio y desprestigio de los SS, pero la ideología Jedi ("Paz", "Democracia", "Igualdad") dista mucho de la ideología SS, si bien existen semejanzas: autocontrol, disciplina, honor, etc.--T-Knight 21:24 14 oct 2015 (CEST)

Estoy totalmente de acuerdo contigo en el primer punto, de hecho, en la sección "facciones", menciono explícitamente que el Imperio está basado en el Tercer Reich. Sin embargo, es importante tener en cuenta que el Imperio está basado en el Tercer Reich únicamente en su estética, pero no en su ideología. Por ejemplo, el Imperio Galáctico tiene una economía completamente capitalista y no de tercera posición. Conquista por buscar recursos pero no tiene ni gota de nacionalismo (o cualquiera que sea el equivalente de nacionalismo a nivel galáctico). Además, se sirve de armas de destrucción masiva para intimidar, cosa que es más propia de los regímenes comunistas como la Unión Soviética y Corea del Norte. Dicho eso, también hay que considerar que el Imperio Galáctico, al ser una monarquía absoluta encabezada por Palpatine, es de facto una teocracia sith. Ahora bien, lo que dices sobre el paralelismo es cierto, pero éste también es referencia a la transformación de la República Romana en el Imperio Romano.

Sobre el segundo punto que mencionas, pienso que es más debatible por varias razones. Has dicho que "todo aquí es blanco o negro", y en efecto, eso es algo muy aparente con los conceptos de "Lado Luminoso" y "Lado Obscuro", utilizados por los jedi y sith. No obstante, éstas no son las únicas facciones que hay en la franquicia, ya que hay muchas otras con ideas distintas. No sé que tan familiarizado estés con éstas, pero un ejemplo son Darth Revan y sus seguidores, que consideran a la Fuerza como un todo y que no está dividida en lados, sino que lo que otros interpretan como Lado Luminoso u Obscuro es en realidad tan sólo la manera en la que uno decide utilizarla, o el fin que uno busca al hacerlo. No sé si me explico adecuadamente.

Otra cosa que considero importante mencionar es que a pesar de que el gobierno principal es una república democrática, en numerosas ocasiones se deja en claro que ésta es corrupta y que no beneficia a los sectores más vulnerables de la población. El hecho de que un sith como Sidious la infiltrara y la dirigiera en secreto es el ejemplo más claro de su inefectividad y ésto es mostrado abiertamente. Asimismo, las "dictaduras e imperios" no son siempre retratados de manera negativa. El de Palpatine lo fue por tratarse de un sith, pero ha habido muchos más ejemplos. No sé si conozcas a un personaje de nombre "Roan Fel". Pues años después de la muerte de Palpatine, Fel es emperador y tanto el como su gobierno son mostrados de manera positiva, y como éste hay muchos ejemplos. Ahora bien, sobre lo último que has mencionado, sí, tienes razón: La Orden Jedi y las SS no se asemejan en casi nada (en ningún momento dije que lo hicieran). En el artículo, expliqué que los jedi están basados directamente en los antiguos samurái, por lo tanto se deduce que su código de honor es más semejante al bushido japonés. Los jedi defienden la República por haber tomado un juramento, mas no apoyan ninguna ideología específica y son ellos mismos dirigidos por un consejo cuyos miembros designan a sus sucesores. --Ekhozo 00:27 15 oct 2015 (CEST)

La verdad yo estoy familiarizado solo con las dos trilogías cinematográficas y muy superficialmente conozco algunos detalles del universo expandido, y en general estoy de acuerdo con tu apreciación, sin embargo en el punto de la "estética del Imperio", si bien ideológicamente no tiene ninguna relación con el III Reich, creo que lo importante aquí es que Lucas se basó en esa estética intencionalmente para apoyarse en un régimen que el público en general considera "malvado", y así su "Imperio malvado" haga guiños automática y emocionalmente al régimen de Hitler, ello para mí ha sido siempre una forma indirecta de perpetuar la imagen negativa del III Reich. En cierta parte del artículo mencionas que con Disney como propietario se da inicio a una corrección política, pero creo que la corrección política ya existía desde el principio, pues como se señala al final, la inclusión de un personaje negro desde la segunda película es una muestra de ello, para poder lidiar con esas acusaciones de "racismo". Y no se me malentienda ya que me considero un fan de Star Wars, si bien claro que varios aspectos de la saga me parecen chocantes, pero digamos que esto ocurre con la gran mayoría de las películas actuales que sin una corrección política más o menos explícita no verían las salas de cine.--T-Knight 03:25 15 oct 2015 (CEST)

Sí, desgraciadamente eso último que mencionas es una realidad. Y lo que me has dicho sobre la "corrección política" presente desde antes de lo de de Disney es interesante, pero considero que es necesario analizarlo más a fondo: Por ejemplo, no considero que el simple hecho de incluir a un par de personajes negros sea marxismo cultural, ya que aparecen en la película, pero en ningún momento se aprecia un mestizaje racial entre éstos y el resto. Cierto es que tienen papeles importantes dentro de la trama, mas no veo un mensaje de multirracialismo explícito, mas allá de su presencia. ¿Acaso la Wehrmacht alemana era marxista cultural por incluir en sus filas a algunos voluntarios negros? ¿Acaso lo era el Ejército Confederado por emplear a soldados de raza negra como regulares? El problema de ninguna manera es que otras razas existan, sino que se mezclen poniendo en peligro a la nuestra o que traten de imponer su cultura sobre las demás. Mientras ésto no ocurra, no pienso yo que se trate de corrección política. En cambio, con Disney, la cosa va mucho más allá y de la manera más descarada posible: Los de Disney han infestado los nuevos productos de "Star Wars" con las formas más repulsivas de corrección política, que van desde mensajes subliminales inapropiados en dibujos animados hasta publicar libros en los que los personajes protagonistas son explícitamente homosexuales, todo ésto como una forma de lavado de cerebro para que la gente jóven acepte ésto como normal y se vuelvan esclavos del $I$TEMA. Es absolutamente inaceptable el manejo que le están dando tanto a ésta como a otras franquicias y por lo mismo considero que todo lo que ha hecho Disney con Star Wars desde abril del 2014 no es más que degeneración total con las peores intenciones, de la forma más hipócrita posible, además. --Ekhozo 20:13 16 oct 2015 (CEST)

Evidentemente era sólo cuestión de tiempo para que los mensajes putrefactos del marxismo cultural se hicieran mucho más explícitos que antes. Simplemente hace 30 años habría sido imposible mostrar mestizaje o personajes homosexuales porque tales cosas no estaban dentro de la Ventana Overton y tales cosas no habrían gustado mucho al público general cuyo lavado de cerebro ha sido gradual. Ciertamente no hay mestizaje en las películas originales, pero el multirracialismo y el igualitarismo racial están presentes. En el universo de Star Wars existen diversas "razas" que conviven en una misma ciudad o planeta como iguales (eso es lo que significa el multirracialismo), y creo que comparar eso con la inclusión de negros en la Wehrmacht, está un poco fuera de lugar. Incluso Luke y Lando son considerados de la misma "raza humana", diferenciándose de la "raza" de Yoda o de Chewbacca. El problema que percibo no es que aparezca un negro y que incluso tenga cierto protagonismo, el problema es que desde el inicio se introduce al negro en un contexto de igualdad racial.--T-Knight 02:45 17 oct 2015 (CEST)

Saludos nuevamente. Lamento haber tardado tanto en responder, pero he estado muy ocupado. Veamos, dices que en SW hay diversas razas conviviendo en una misma ciudad o planeta, y ciertamente eso es mostrado con relativa frecuencia, mas no necesariamente significa que eso sea fomentado o mostrado como correcto. Te pongo un ejemplo; Si alguien hace en la actualidad una película en la que aparezca una ciudad como Nueva York o Los Ángeles, forzosamente tiene que mostrar como son habitadas por diversas razas, no porque sea algo bueno o malo, sino simplemente porque es algo que en verdad ocurre en ellas y omitirlo restaría realismo, no sé si me explico adecuadamente. Pues algo similar pasa con Coruscant, si hablamos de una ciudad enorme que además es la capital de la República, obviamente está sobrepoblada y habitada por toda clase de gente, incluyendo inmigrantes y refugiados. Ésto no significa que eso sea bueno, pero es un fenómeno que ocurre en las grandes ciudades y por lo tanto comparable con la realidad, y creo que esa era la intención. Ahora bien, así como hay aspectos de "multirracialismo" en la saga, también los hay aquellos que por el contrario, son completamente anti-multirracialismo: No sé si conozcas a los Yuuzhan Vong; Pues bien, se trata de una especie alienígena que actúan como villanos en varias historias del Universo Expandido. Los Yuuzhan Vong provienen de otra galaxia e invaden en masa a la galaxia de Star Wars, pero no sólo eso, sino que además terraforman los planetas que conquistan para adaptarlos a su propia forma de vida y obligan a las especies nativas a adaptarse. Ésto me parece una alegoría exacta de lo que está ocurriendo en Europa con la inmigración masiva, pues los inmigrantes no sólo llegan, sino que se mezclan y además imponen su lenguaje, religión y cultura. Por lo tanto, los Yuuzhan Vong me parecen un ejemplo magnífico del peligro que representa la inmigración desmedida de otras razas, y eso es mostrado muy explícitamente en las historias que mencioné. Como ese hay varios otros ejemplos en el Universo Expandido (razón por la cuál me gusta bastante, ya que muestra varios detalles que las películas no e incluso algunos de ellos se oponen al marxismo cultural), pero creo que los Yuuzhan Vong son el más notorio. En fin, quizás incluso sea una de las razones por las que Disney lo descartó. Y precisamente hablando de ello, ahora que ha salido la nueva película, mis temores se han confirmado. Admito que no la he visto (y realmente no me llama la atención por los motivos que ya he mencionado), pero me han contado prácticamente todo y tenías razón, los mensajes de "corrección política" se han intensificado. --Ekhozo 03:59 10 ene 2016 (CET)

Muy interesante lo que explicas respecto al tema del Universo expandido. Aunque sinceramente me cuesta mucho creer que George Lucas, casado con la negra Mellody_Hobson pueda dar mensajes "anti-multirracialistas" en su obra.--T-Knight 10:29 10 ene 2016 (CET)

Primero que nada, Lucas estuvo originalmente casado con Marcia Lou Griffin (blanca). Tras su divorcio, fue hasta mucho más recientemente (en 2013) que se casó con Mellody Hobson. Ahora, sobre lo que dices, los mensajes "anti-multirracialistas" no son propios de él, ya que precisamente el Universo Expandido no es "obra" de George Lucas. Es decir, aportaba ciertas ideas y obviamente el EU no debía contradecir la trama establecida previamente por él para mantener una continuidad coherente, pero la mayoría de las historias fueron hechas por otros autores, como Timothy Zahn, Tom Taylor, Karen Traviss y Jan Duursema. Sabemos de sobra que George Lucas fue el creador de Star Wars en su forma original, pero el Universo Expandido fue desarrollado por muchos otros autores y el mismo Lucas ha dicho apenas haber leído unas pocas de sus historias. Los mensajes como el que te mencionaba en la historia de los Yuuzhan Vong no fueron hechos por Lucas, a eso es a lo que me refiero. --Ekhozo 18:39 10 ene 2016 (CET)