Discusión:Chemtrail

Propuesta de borrado

Esto de los chemtrails es una simple magufada. Creo que a nuestra enciclopedia no le conviene demasiado defenderla. Luispihormiguero ¿Algún problema? 15:30 31 oct 2014 (CET)

Luispihormiguero, esto esta ampliamente documentado y respaldado por infinidad de personas con mas que "estudios universitarios"--SpanishVisigoth 12:51 26 ene 2015 (CET)

¿Durante la Segunda Guerra Mundial los alemanes también echaron chemtrails sobre Londres? https://todoestarelacionado.files.wordpress.com/2012/06/dogfight-over-london-1940-2.jpg?w=627

Este artículo debe ser borrado. Luispihormiguero ¿Algún problema? 21:05 10 feb 2015 (CET)

¿Fuente de la foto? ¿lugar de la foto? ¿fotógrafo? ¿año? ¿relación visual con la Luftwaffe? que yo sepa no hay batallas aereas diariamente en todas ciudades de todos los paises donde estas estelas se ven... eso ya de entrada, porque sin eso es como si te pongo yo una foto de una piedra en el campo (y no te ofendas) quien sabe si lo usaran para sabotear el clima en Londres para diversas operaciones contra la royal army o en puntos estratégicos, pero todo esto son especulaciones claro ya que dudo que exista documento alguno sobre eso y esa foto por si sola como ya he dicho es como si te pongo una foto de cualquier cosa. Y por cierto, lo que debe ser borrado son las personas sin capacidad critica que creen haber descubierto la verdad absoluta en Adolf Hitler y se olvidan de lo demás, si realmente conocieras a Hitler dirías que es un "magufo" como dices tu sea lo que sea eso ya que el y un gran circulo de los que le rodeaban como por ejemplo Himmler o Rudolf Hess creían en "Civilizaciones perdidas Arias" "Civilizaciones en el interior de la tierra" (o que alguna vez lo habían estado) estaban convencidos e interesados en los poderes del ocultismo y como usarlos para hacer el bien en pro de su pueblo y raza, en encontrar la lanza que atravesó a Jesús o el cáliz del que bebió Jesús ya que creían que daban poderes a sus portadores para así ganar ellos la guerra, por no hablar del sagrado simbolismo de las SS o de la Swástica, que locos no? En fin, no te lo tomes a mal eh... pero a uno se le queda cara de tonto como ami cuando descubre que las mismas personas que siguen el NS no creen en un AGENTE DE GEOINGENIERÍA como son los chemtrails... hombre por favor... que enterarse de estas cosas como los Chemtrails, el HAARP, ocultismo, civilizaciones perdidas, y verdaderas realidades socio-económico-políticas a lo que tu llamarías "Conspiraciones" te aseguro que son mucho mas fáciles de ver y de probar que el Holocausto... ya que sobre el holocausto una persona media le resultara mas difícil encontrar la verdad de este debido a toda la basura propagandística y mentiras. "No!!, es que nosotros creemos que todos los gobiernos mintieron y mienten es decir CONSPIRAN sobre el Holocausto diciendo que existió y que murieron 6 millones de personas" pero no creemos que una elite este detrás de todo y nos envenen con sus distintos métodos los cuales van desde el avión hasta las farmacéuticas.

Me parece insultante que pongas que este artículo debe ser borrado...insultante y vergonzoso.--Mariozgz 04:29 11 feb 2015 (CET)

Si la idea fuera causar algún tipo de daño a la población dispersando substancias en la atmósfera, no creo que para eso se tuviera necesariamente que dejar estelas a plena luz del día. Para mi es razonable la propuesta de borrado.--Derzeeman ^mensajes 09:38 11 feb 2016 (CET)

Si alguien se opone al borrado, por favor dejar mensaje.--Derzeeman ^mensajes 12:41 11 feb 2016 (CET)

Desconocía este artículo, no es nada neutral así como esta presentado, es solo una teoría de conspiración sobre las “estela de condensación” del aire que deja tras de sí los aviones derivado de la acción de sus motores. Y es poco creíble que toda la aviación del mundo entero se allá confabulado en eso, sino habría que pensar lo mismo del humo que sale de todos los automóviles del planeta. El artículo así como está actualmente pienso que podría ser eliminado, quizás se lo pueda editar sin eliminarlo, pero llevaría mucho tiempo porque hay que modificarlo mucho. Así que si se lo elimina no me opongo salvo que alguno quiera editarlo. --Argentum 1976 14:06 11 feb 2016 (CET)

Para explicarlo de manera concisa los Chemtrails son un supuesto fenómeno que consiste en que algunas estelas de condensación dejadas por aviones no son tales, sino que en realidad están compuestas por productos químicos esparcidos por una conspiración. Los objetivos serían: propagación de enfermedades, causar sequías, alterar el ADN, detener la sobrepoblación (esterilización), etc.--Derzeeman ^mensajes 14:42 11 feb 2016 (CET)

Pruebas presentadas en el artículo

No se si alguien ha investigado un poco a los "testigos". Yo he visto algunos videos del ex agente del FBI Ted Gunderson, donde califica de "crimen contra la humanidad" a los chemtrails en un video publicado por el sitio web "CONSPIRA-FACTS" ("conspira-hechos"). La Wikipedia inglesa dice que Gunderson ha denunciado también la proliferación de sectas satánicas y abuso infantil. Agrega que niños están siendo subastados a hombres con turbantes y que se les rapta también para sacrificios humanos. Sostiene que 4,000 sacrificios humanos se realizan cada año en Nueva York y que el ataque terrorista de Oklahoma City de 1995 fue llevado a cabo por el gobierno estadounidense, así como el ataque al WTC de 1993[1]. Gunderson le sale de testigo al productor de cine Anthony J. Hilder para que haga documentales de conspiraciones. ¿Quién se ofrece para investigar a los otros testigos citados en el artículo?--Derzeeman ^mensajes 11:17 12 feb 2016 (CET)

Versión inglesa

Metapedia en inglés borró el artículo hace un año. Aquí pueden ver el registro[2].--Derzeeman ^mensajes 14:52 11 feb 2016 (CET)

La Metapedia de Alemania tiene un artículo sobre Chemtrails [3] --Cicladas 15:45 11 feb 2016 (CET)

Es cierto, aunque parece que no le da mucha credibilidad porque lo pone en categoría "teoría conspirativa" (Verschwörungsthese).--Derzeeman ^mensajes 11:17 12 feb 2016 (CET)

¿Era necesaria la eliminación de la entrada?

Los chemtrails son un tópico contemporáneo de discusión vinculado al área de la industria del transporte y del medio ambiente. Es cierto que existen hipótesis de que el fenómeno tendría un fin político, y ello pareciera ser una teoría de la conspiración. ¿Por tanto no debería conservarse el artículo señalando ello? Si el problema era que el artículo afirmaba la conspiración en lugar de sólo mencionar su existencia conjetural, ¿no era más sensato corregir el texto antes que eliminarlo? --Cicladas 19:12 12 feb 2016 (CET)

Lo que ocurre es que justamente la parte de la conspiración era lo que podía interés. No es la idea tener artículos de todo como si fuéramos Wikipedia. Si mira las directrices de contenido, ahí se pone como ejemplo de artículo que no es de interés a "la bicicleta".--Derzeeman ^mensajes 19:27 12 feb 2016 (CET)

Aparte de eso, usted se está refiriendo a otro artículo. El término Chemtrails solo se usa para referirse a las estelas dejadas por la conspiración. Lo que dejan los aviones sería simplemente Estela de condensación. Lo mismo pasa en inglés. Los terminos son Chemtrail para las estelas de la conspiración y las dejadas por aviones son Contrail.--Derzeeman ^mensajes 19:50 12 feb 2016 (CET)

Alguien interesado en política o filosofía puede tener más interés en los chemtrails que en una bicicleta, por el hecho de que una bicicleta es un objeto doméstico e inofensivo, y los chemtrails bien podrían ser un peligroso instrumento de poder (o meras estelas de condesación dejadas en el cielo por los aviones).

Wikipedia da por hecho de que es una teoría conspirativa, Metapedia daba por hecho de que son una realidad, yo no tengo el conocimiento suficiente para saber quien dice la verdad y quien miente, pero sé que el fenómeno es parte de la fraseología político-filosófica de mucha gente.

¿No se puede tomar una posición neutra en la que se explique qué son aparentemente los chemtrails y agregar una referencia diciendo que existen teorías conspirativas en torno a los mismos? ¿No es lo más responsable desde el punto de vista pedagógico? ¿Que pasa si un nacionalista de México o cualquier otro país entra a buscar información sobre el tema y no encuentra nada? ¿Acaso no seguirá buscando en la Internet, dando tarde o temprano con conspiparanoides? ¿Y qué pasa si por leer esa literatura se entusiasma y renuncia a su nacionalismo? Los chemtrails son un tópico con una evidente sensibilidad y trasfondo político y filosófico, por ello me resulta más sensato corregir el artículo antes que eliminarlo completamente.--Cicladas 19:58 12 feb 2016 (CET)

Apoyo la posición del usuario Cicladas. Es mejor corregirlo que borrarlo. Los chemtrails son un asunto sensible y de actualidad. Saludos. --Walter Romero 13:25 13 feb 2016 (CET)

Bueno, por eso pregunté antes de eliminar el artículo. Si usted estaba en contra del borrado podía haberlo expresado cuando me comentó lo de la versión en alemán. Pero no hay problema, lo que podemos hacer ahora mismo es trasladar esta discusión para allá y que usted solicite restaurar el texto del artículo para editarlo.--Derzeeman ^mensajes 20:30 12 feb 2016 (CET)

Restaurar

Propongo volver a restaurar el artículo, considerarlo una simple "magufada" o tontería es de necios, si me permitís el atrevimiento, pensar de esta manera se debe simple y llanamente a desconocimiento sobre el tema. Puedo "adaptarlo" para el publico "sensible" y poner que es una teoría o hipótesis, aunque creo que las fuentes de este problema son demasiado fuertes como para relegarlo a eso. Nunca pretendí dar la idea de que era algo perfectamente demostrado, simplemente pretendí comunicar que el problema existe, esta ahí, y no son pocos los que lo prueban mediante estudios. Sigo sin comprender como puede haber gente pensando a la misma vez que el mundo ha sido gobernado en la sombra por judíos desde hace 2000 años y al mismo tiempo reducir -sin tener un conocimiento previo del tema- a "tonterías" los chemtrails. La intoxicación aérea es una chiquillada comparada con lo que ha realizado la judería internacional durante toda la historia de la humanidad.--Ahnenerbe España 10:38 18 dic 2016 (CET)

Tras casi 2 años aún no se me ha respondido al último mensaje, es más, se ha borrado el artículo de forma que ya no tengo manera de acceder a él nunca más. Si alguien fuera tan amable de explicarme si existe una posibilidad de recuperar el articulo para un uso privado se lo agradecería. --Mariozgz 17:04 13 dic 2017 (CET)

Hola; hay publiqué en tu página de discusión el archivo Chemtrail para que puedas utilizarlo personalmente, después puedes eliminarlo de tu página. Saludos. --Argentum 1976 17:35 13 dic 2017 (CET)