Discusión:Nacionalsocialismo y religión

No me deja de dar gracia la frase "Adolf Hitler era catolico".--mathyas 22:26 13 jun 2009 (CEST)

Digamos que no practicaba aquello de "poner la otra mejilla", pero no sería el único. Sin embargo, es bueno aclarar que mucha gente comete el error recurrente de decir que Jesucristo era judío. El nació en la religión judía pero luego fundó su propia religión, el Cristianismo, que tiene elementos que contradicen a la religión judía. Si un católico actual dice ser Dios y reúne seguidores, habrá entonces fundado una nueva religión o secta, pero sería confuso catalogarlo como católico, porque la Biblia no dice nada acerca de que este hombre en particular sea Dios o su representante. Eso ya no sería Catolicismo. Lo mismo que Jesucristo dejó de pertenecer al Judaísmo para convertirse en el primer Cristiano. También fue el primer Cristiano contra el que los judíos conspiraron y asesinaron. Cristianismo y Judaísmo han estado históricamente enfrentados y de ahí que no suene tan ilógico que Hitler se sintiera identificado con el Catolicismo.--Derzeeman ^mensajes 00:01 15 jun 2009 (CEST)

Es ilogico, porque el catolicismo es una religión...como decirlo, es VACÍA, es un dogma absurdo, no busca un despertar espiritual. No se bien como decirlo. Rinde culto a un Dios maligno, por algo arrancaron paginas del nuevo testamento. Hitler era pagano, es decir alejado de las religiones principales.--mathyas 04:03 16 jun 2009 (CEST)

Jesus no fundo ninguna religion, fue Constatino que fundo la religion o bien Pablo Tarso, Hitler no era ni catolico ni pagano, el solo tomo la parte mistica del paganismo nordico pero no lo espiritual, y tomo algunos conceptos cristianos, pero si fue a conocer al Papa en el vaticano, pueds leer este articulo, por youtube tambien hay unos videos sobre la religion de Hitler, el combino muchas cosas, pero no seguia una religion en espesial, el seria mas bien un mistico que un religoso http://www.sindioses.org/sociedad/hitlercreyente.html La extraña y profunda fe del Führer--lugdag 07:22 4 jul 2009 (CEST)

Están confundidos todos. Primero, contestando a Mathyas, Hitler era una figura pública y política. En política a veces uno se adhiere a un movimiento o religión en la que exista compatibilidad de ideas, incluso para ganar simpatizantes. Hitler era católico, fue criado en esa fe y nunca renegó de ella, pero sólo en apariencia pública, es decir, era la cara oficial de Hitler ante el pueblo. Las creencias religiosas privadas de Hitler es otra cosa. Hitler era personal y privadamente seguidor de la antigua religión germánica. "Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré", podría decirse que tenía una religión pública y otra privada. Contestando a Warriorstone, si bien era más místico que religioso, es absurdo decir que un místico no es espiritual o religioso. Y no es que tomara conceptos cristianos y los mezclara con los paganos, sino que la intención era despojar eventualmente al cristianismo de Alemania de cualquier rasgo judaico y convertirlo en un cristianismo germánico, un cristianismo que estuviese acorde con la raza y el pueblo.

Derzeeman, decir que Jesús de Nazareth no era judío es muy cuestionable, si su nombre era Yeshua, un nombre judío, su madre Miriam, su padre Yosef, etc. Parece que lo más seguro es que era judío. Sólo podría aceptar que Jesús no era judío si las teorías que dicen que era miembro de una antigua tribu celta, fueran verdad, lo cual lo dudo. Ciertamente aquí entra lo tenemos entendido por judío, que para algunos sólo se trata del individuo que profesa la fe del judaísmo, cuando la verdad es que un judío es aquel miembro del pueblo judío, que nace en su seno adoptando sus costumbres y tradiciones, pero sobre todo, por su raza. Cuando Jesús predicaba sus ideas que contradecían a las del judaísmo, él mismo se consideraba el Mesías esperado por todos los judíos, estaba reformando el judaísmo, al que consideraba en decadencia y corrompido. Cristo es una palabra griega, Jesús no hablaba griego sino arameo, una lengua semítica. Se le llamó Cristo cuando los judíos que creían que Jesús era el Mesías comenzaron a predicar en Asia menor, se le llamó Cristo, por que es el equivalente en griego de la palabra Mesías (Ungido). Bien puede decirse que Jesús y Pablo de Tarso fueron los fundadores del cristianismo, pero como dice Warriorstone, la intención de Jesús no era fundar una nueva religión, sino reformarla. Ya posteriormente, debido a que no todos los judíos aceptaron esta reforma, es lógico que el cristianismo surgió como secta del judaísmo, y posteriormente convertida en una religion distinta. Pero tampoco es verdad que Constantino fundó el cristianismo, él fundaría lo que conocemos como catolicismo, es decir, el cristianismo romano, que se formó del cristianismo primitivo el cual ya estaba ramificándose en muchas sectas, como el gnosticismo, el arrianismo, etc. Como todos saben, en el Concilio de Nicea se les declaró herejes, y se formó una estructura canónica.

Mathyas, el que no estés de acuerdo con el catolicismo no justifica que la llames "vacía" llena de "dogmas absurdos". Es una religión y punto. Si adoran a un Dios maligno o no, o si no busca el "despertar espiritual" son opiniones tuyas muy personales. De hecho yo pienso que el catolicismo tiene más puntos a favor que en contra con tus creencias gnósticas del Demiurgo. En el catolicismo el Antiguo Testamente sólo es un libro en el que se narra la historia religiosa de cómo llegaron a Cristo, es el Nuevo Testamento el único libro con verdadera validez religiosa para los católicos. En el Nuevo Testamento Cristo libera a los hombres de la fragmentación de la Ley de Moisés, y la resume en un sólo mandamiento. (No vine a abolir la ley o los profetas, sino a hacer que se cumpla). En el nuevo testamento a Dios nunca se le conoce por YHVH, y de hecho si son comparados ambos libros, se puede tener la noción de que son Dioses completamente distintos; uno vengativo y furioso y el otro de amor y paz. Y finalmente no veo la razón de seguirles el juego a quienes desean dividir para vencer, todos los cristianos, sean católicos, ortodoxos, protestantes o gnósticos deberían tener un mayor sentido de unidad. En lugar de ver las diferencias, deberían ver sus semejanzas y respetarse conforme a ellas. Eosphoros 03:51 12 jul 2009 (CEST)

Claro que tendrían que tener unidad, esa sería la idea. Pero fueron los primeros catolicos quienes deformaron su visión sobre Jesus de Nazaret, o no es verdad que había evangelios que no salieron en el nuevo testamento?--mathyas 21:35 28 jul 2009 (CEST)

Siempre me he preguntado: si tan cristiano era Hitler, ¿por qué no gritaba "¡Por Nuestro Señor Jesucristo!" en cada discurso? Es más, ya puestos, ¡¿por qué no lo gritó nunca, y en cambió sí gritó "Sieg heil" —una aclamación a la Victoria procedente del pasado germánico pagano?! ¿Por qué adoptó, en lugar del crucifijo cristiano, la Esvástica, signo de orígenes antiquísimos y paganos, y que fue hasta estigmatizado por el Cristianismo durante la Edad Media? ¿Por qué, en su juventud, se hartó a leer a Nietzsche y a Schopenhauer, autores... "poco cristianos"? ¿Por qué no instauró ABSOLUTAMENTE NINGÚN ADOCTRINAMIENTO CRISTIANO en las Juventudes Hitlerianas que llevaban su mismísimo apellido, y en cambio sí permitió que las Juventudes editasen folletos en los que las iglesias cristianas (tanto católicas como protestantes), junto con la Masonería, la Judería, la Prensa y la Finanza, eran retradadas como enemigas del Pueblo Alemán? ¿Por qué permitió una formación militarista como las SS, destinadas a ser la aristocracia de Occidente, donde se enseñaba abiertamente a rechazar al Cristianismo, donde se estudiaba el pasado pagano y donde se empleaban emblemas rúnicos que en el pasado fueron perseguidos por el Cristianismo? ¿Por qué tenía en un pedestal al Kaiser germano medieval, Federico I "Barbarroja" Hohenstaufen —hasta el punto de bautizar con su nombre, "Operación Barbarroja", la conquista del Este— si este Emperador no podía ver al Papa ni en pintura, pues el mismo Papa lo excomulgó y tildó de Anticristo? ¿Por qué fue miembro de la Orden de Thule, sociedad secreta terrorista plagada de mística pagano-nórdica-germánica, que se dedicó a asesinar peces gordos de la Judería, la Masonería y el Comunismo, que financió freikorps paramilitares como la Kampfbund Thule (posteriormente Freikorps Oberland) y que la lió parda durante los gobiernillos soviéticos alemanes tras la I Guerra Mundial? ¿Por qué promulgó Hitler, oponiéndose denodadamente a la Iglesia Católica, medidas eugenésicas y de eutanasia? ¿Por qué nombró secretario personal suyo a un hombre tan virulentamente anticristiano como lo era Martin Bormann? ¿Por qué no prohibió la edición del libro anti-cristiano "El mito del Siglo XX" y por qué hizo de su autor, Alfred Rosenberg, comisario de los territorios ocupados en el Este? ¿Por qué promovió la gradual desaparición de nombres judeo-cristianos (Johann, Hans, Joseph, etc.) y su sustitución por nombres (Siegfried, Baldur) procedentes del pasado pagano germánico?

Son preguntas muy lógicas y muy sensatas, que todo el mundo debería hacerse.--T-Knight 10:16 25 abr 2011 (CEST)

Hitler era cristiano pero tenía mucha simpatía hacia el paganismo germánico. También hay algunas frases criticando al paganismo.--Borja88 14:26 17 mar 2013 (CET)

Aquí cabe apuntar dos cosas. La primera es que si hubo alguien en el III Reich que compartía la concepción cristiana de la vida y la religiosidad de los creyentes, ese fue Hitler, quien después de pasearse cuatro años de guerra con los Evangelios y un libro de Arthur Schopenhauer por todo el frente, deja constancia en el punto 25 del programa del NSDAP, que el nacionalsocialismo se fundamenta sobre el cristianismo positivo, cita al Todopoderoso en prácticamente cada discurso de importancia, implorando su ayuda o agradeciéndoselo todo. Hitler toma el poder el 30 de enero de 1933, y en el primer discurso como Canciller, el 2 febrero, dice taxativamente que el nuevo estado ve en el cristianismo y en la familia los dos pilares básicos para la educación del pueblo alemán.--Borja88 15:42 21 mar 2013 (CET)

1. ¿Y se puede saber cómo es que la lectura de Schopenhauer, quien era ateo, puede dejar constancia de un cristianismo de cualquier índole?

2. El nacionalsocialismo no se fundamenta en el cristianismo positivo. El punto 24 del programa dice expresamente "El Partido defiende la idea de". Ahora bien, sabe usted a qué se refería el Partido con el término "cristianismo positivo"?

3. En un país donde la mayoría de la población es cristiana (tanto de la rama católica como de la protestante), sería un acto temerario de parte de un jefe de Estado no ver en la religión popular uno de los pilares básicos para la educación del pueblo. Cualquiera como líder de Estado podría citar al "Todopoderoso", a la "Providencia" sin que realmente se pueda discernir a qué doctrina religiosa está adherido. El "cristianismo positivo" al que se hace referencia, no es ni de carácter católico, ni protestante (doctrinas judaizantes) sino que el Estado tenía como claro propósito, transformar los cristianismos alemanes en una sola expresión adecuada al espíritu alemán, lo que consistía en eliminar concepciones judaicas así como retomar características éticas y estéticas del cristianismo heroico europeo de la Edad Media, que estaban profundamente arraigadas en las tradiciones pre-cristianas, es decir, paganas. Por otro lado, todas las iglesias cristianas son y siempre han sido antirracistas.--T-Knight 01:36 4 abr 2013 (CEST)

Adolf Hitler nunca fue miembro de la sociedad Thule ya que se mofaba y le parecían ridículos sus rituales y su esoterismo: como ponerse túnicas blancas y danzar alrededor de un roble.--Borja88 01:05 1 may 2013 (CEST)

He estado buscando información y puede que T-Knight no esté muy equivocado. Expondré una versión diferente a la "católica".--Borja88 15:16 8 jul 2013 (CEST)

El vídeo que acabo de poner no abarca totalmente el tema de Hitler y la religión, pero si que lo hace en varias ocasiones y muy bien definido.--Borja88 15:22 9 jul 2013 (CEST)