Discusión:Socialización fascista

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Con respecto a las últimas ediciones: quería expresar que no me parece acertado adulterar esta frase[1]. La frase no era mía, pero sin duda es correcta. En el fascismo el mercado se rige por la ley de la oferta y la demanda, bajo el control del estado en defensa de los intereses del pueblo. La iniciativa privada es la que genera riqueza y sin eso no hay nada que repartir, solo pobreza. De un modo u otro esa clase de edición tiende a equiparar al fascismo con el marxismo, donde no hay libre mercado, ni propiedad privada, ni nada. Eso si que es algo bastante diferente y los hechos probaron que es peor. La apertura de China a la empresa privada es un claro ejemplo de a que me refiero. Para compensarlo, los regímenes marxistas utilizaron la mano de obra esclava. Los Gulags llegaron a ser la segunda industria soviética, después de la armamentística. No conozco ningún ejemplo de países ricos sin Gulags ni capital privado. Por eso el marxismo está en vías de extinción. Ahora veamos esta otra frase...

La participación socializadora implica participación en las utilidades, en las decisiones y en el capital de la empresa. Esta es una gran diferencia con el capitalismo, donde la producción de una entidad es propiedad de una persona o de una sociedad de personas también ajenas a la producción.

Si el capitalismo implicara necesariamente eso, entonces Micorsoft no sería capitalista, porque resulta que sus empleados tienen acciones de la empresa y participan en las decisiones. En Google los programadores hasta pueden gestionar sus propios proyectos y crear otros nuevos, como una iniciativa propia dentro de la empresa. En realidad lo que se critica es el capitalismo descontrolado o controlado por una élite. A eso algunos le llaman "sistema capitalista".--Derzeeman mensajes 12:48 4 jul 2010 (UTC)

Eliminé la frase porque la Carta del lavoro es muy clara cuando dice: las Corporaciones pueden emanar normas obligatorias sobre la disciplina de las relaciones de trabajo, así como sobre la coordinación de la producción...Los sindicatos convergen en una única confederación que comprende a todos los trabajadores, técnicos y profesionales, con exclusión de propietarios que no sean directores o técnicos. Llamada Confederación General del Trabajo, de la Técnica y de las Artes..

Los sindicatos verticales de profesionales son los que determinan las cantidades a producir y consecuentemente los precios, y no una todopoderosa oferta y demanda, por lo que la frase era incorrecta y por eso la retire...

Ahora bien la misma carta del lavoro dice: La intervención del Estado en la producción, económica se verifica solamente cuando falte o sea insuficiente la iniciativa privada o cuando estén en juego intereses políticos del Estado., es decir la iniciativa privada en su conjunto siempre está en tutela de los intereses nacionales.

La otra frase la agregue por el punto 12 del manifiesto de verona que dicen En cada empresa (industrial, privada, para-estatal o estatal) los representantes de los técnicos y de los obreros cooperarán estrechamente (a través de un conocimiento directo de la gestión) en la equitativa fijación de los salarios; así como al reparto equitativo de los beneficios, entre el fondo de reserva, la renta del capital accionaria y la participación en los beneficios mismos por parte de los trabajadores.

También la agregue por lo que dice la carta del lavoro El trabajador en general, sea técnico, empleado u obrero, es un colaborador activo de la empresa económica

Es decir las decisiones de la empresa están condicionadas a los sindicatos los conflictos en caso de no ser resueltos iban a parar al estado, cosa que no pasa en el capitalismo americano, que es popular por dicho sistema donde una irrisoria cantidad de acciones son de los empleados y estos no participan en las decisiones de las empresas. Desde el operario de la maquina hasta el patrono.

Creo que en general todo lo anterior se resume en lo que dijo Ramiro Ledesma en su popular Queremos y Pedimos:

Queremos y pedimos un nuevo régimen económico. A base de la sindicación de la riqueza industrial y de la entrega de la tierra a los campesinos. El Estado hispánico se reservará el derecho a intervenir y encauzar las economías privadas.--Camisaneri 17:41 4 jul 2010 (UTC)

Le aportaría mucho al artículo mencionar en donde funciona actualmente este sistema. Considere por un momento que el estado controla a los sindicatos, como ocurrió en el Peronismo o en el Fascismo. Entonces en definitiva todo esto es una gran burla. El trabajador no tiene poder sobre la empresa, no controla al sindicato, ni a nada. En la actualidad todos los países quieren atraer la inversión privada. ¿Quien va a invertir en unas empresas que por ley no le pertenecen al inversor, ni van a ser controladas por el inversor, sino por el sindicato de trabajadores? Es como expropiarle de antemano las empresas al posible inversor. También hacen falta algunas referencias sobre el control de precios que ud. dice que lo hacen los sindicatos. Me parece muy extraño que los precios no los controle el Mercado la mayor parte del tiempo, porque es bien sabido que eso produce una inflación impresionante o la carencia de productos básicos (Ejemplos: Alemania occidental en la pos guerra, Unión Soviética, Cuba, etc). Es el resultado del inocente razonamiento de que si todo está muy caro, podemos fijar los precios por ley y prohibir vender por encima de esos precios. Por el contrario, si los sube se dispara la inflación. De ahí que se deje actuar a la ley de la oferta y demanda, salvo casos de emergencia como una catástrofe nacional, donde el estado interviene puntualmente para poner a raya a los especuladores.--Derzeeman mensajes 19:58 4 jul 2010 (UTC)

Hiperinflación a habido en todo el mundo con o sin intervención estatal.

Bueno sí le preocupa saber donde a funcionado y funciona, pues básicamente los tres casos más ejemplares son claro Peron y el General Nasser. Y en la actualidad el caso más resuelto sería el libro verde del general Gaddafi.

Ahora bien tal vez no me dí a entender. El estado no controla al sindicato, por dos razones básicas. 1. El sindicato es de los trabajadores y 2. El sindicato es el estado así como el estado es sindicato según popular frase fascista.

Una vez aplicadas las leyes de socialización se procedió a nacionalizar la mayor parte de las grandes industrias y de la tierra mal cultivada.

En cuanto a los que invierten ud tiene que tener en cuenta el punto 5 de la carta del lavoro, En el contrato colectivo de trabajo es la expresión concreta de la solidaridad entre los varios factores de la producción, mediante la conciliación de los intereses opuestos de los patronos y de los trabajadores, y su subordinación a los intereses superiores de la producción.

En el fascismo los empleados son dueños de la empresa porque aportan su trabajo, eso los hace dueños y capaces de recibir utilidades de las empresas, le repito la frase de Ramiro Ledesma para que me entienda:

Queremos y pedimos un nuevo régimen económico. A base de la sindicación de la riqueza industrial y de la entrega de la tierra a los campesinos. El Estado hispánico se reservará el derecho a intervenir y encauzar las economías privadas.

Le repito el punto 6 de la carta del lavoro sí quiere entender como controlan los obreros la producción:

Las asociaciones profesionales legalmente reconocidas garantizan la igualdad jurídica entre los patronos y los trabajadores, mantienen la disciplina de la producción y del trabajo y fomentan su perfeccionamiento...En virtud de esta representación integral, siendo los intereses de la producción intereses nacionales, las Corporaciones están reconocidas por la ley como órganos del Estado. Como representantes de los intereses unitarios de la producción, las Corporaciones pueden emanar normas obligatorias sobre la disciplina de las relaciones de trabajo, así como sobre la coordinación de la producción

En ningún momento piden la eliminación de la iniciativa privada en la producción a no ser que dicha iniciativa vaya en contra de los intereses estatales, por lo que ello requeriría del estado y eso depende de condiciones de tiempo y lugar.

Bueno para finalizar me quedo con el escrito de los trabajadores fascistas "Fascismo Conquista proletaria" que en la pag 18, 19 y 20 dice:

Las corporaciones son organos del Estado, compuesto por los representantes del partido fascista, de las administraciones públicas y de todos los elementos que participan en la formación de los diferentes ramos de producción. (trabajadores empresarios tecnicos, etc.): Las corporaciones tienen la misión fundamental de dirigir la producción...la empresa cesa de ser un negocio exclusivo del empresario, y practicamente viene a ser considerada un hecho público...(las corporaciones) tienen que regular todas las relaciones economicas....Los costes los precios y consiguientemente los salarios dependenden de una disciplina única.