Discusión:Lista de partidos y organizaciones nacionalsocialistas

Coloqué por error una organización que en realidad por el momento no tiene la intención de ser partido político. --Eosphoros (discusión) 01:05 2 jun 2010 (UTC)

Dinamarca

Deberíamos incluir en la lista al DNSAP, el antecesor del DNSB. --Germán García Perdomo 17:04 2 jun 2010 (UTC)

Ya lo agregué. --Germán García Perdomo 17:22 2 jun 2010 (UTC)

¿Artículo o categoría?

¿No sería mejor si éste artículo fuera una categoría? --Germán García Perdomo 17:22 2 jun 2010 (UTC)

Yo creo que como artículo está bien, gradualmente se irá formando la categoría. Eosphoros (discusión) 17:39 2 jun 2010 (UTC)

Disculpa German pero el NSJAP no puede ser considerado como una organización NS legítima, voy a retirarlo. (Ver artículo pseudonazi).Eosphoros (discusión) 00:25 3 jun 2010 (UTC)

Creo que deberíamos discutir acerca del tema antes de retirarlo. Es interesante ver como el nacionalsocialismo se a dividido en dos ramas: Los que creen que es una ideología exclusiva para blancos y los que no. --Germán García Perdomo 17:28 3 jun 2010 (UTC)

Además, porque el partido sea de Japón, en todo caso, no necesariamente tiene que estar integrado por personas de una raza no blanca. Sino que puede estar integrado por la pequeña proporción de personas de raza blanca en el país. --Germán García Perdomo 18:47 4 jun 2010 (UTC)

1. Bueno, pues yo podría decir exactamente lo mismo: deberíamos discutirlo antes de agregarlo. El NS no se ha dividido en esas dos ramas porque la doctrina es bastante clara al respecto. Los que creen que no es exclusiva para blancos han deformado la doctrina.
2. Es más que evidente que el NSJAP está formado por japoneses, no por personas de raza blanca. Un NS "japonés", es contradictorio es absurdo. --Eosphoros (discusión) 19:37 4 jun 2010 (UTC)

Deberíamos pedir la intervención en ésta discusión a otros usuarios, ya que no sedo mi postura de que es irrelevante la composición de ése partido. Es decir, ¿Como me puedes comprobar que el NSJAP está formado por japoneses de raza asiática y no por inmigrantes de raza blanca?... En caso de poder comprobarlo, el partido se auto-declara nacionalsocialista y si son absurdos o contradictorios, no es cuestión nuestra juzgarlos. --Germán García Perdomo 19:56 4 jun 2010 (UTC)

1. ¿Como me puedes comprobar que el NSJAP está formado por japoneses de raza asiática y no por inmigrantes de raza blanca? Simplemente observando las fotografías de sus miembros, observando su página web, en el que son coherentes con un tradicionalismo eminentemente japonés, pero son incoherentes al llamarse NS. El NS fue creado por blancos y para blancos, es un movimiento identitario blanco, paneuropeo. Así como en el movimiento panafricano ninguna raza no-negra puede formar parte, en el NS ninguna raza no-blanca puede formar parte. Si una ideología japonesa desea adoptar cada uno de los puntos del NS (blanco) puede hacerlo pero acorde a su historia, a su cultura y a sus tradiciones. Decir "soy NS japonés", o "soy NS mexicano" es mandar a la basura toda la ideología nacionalista y racial del NS. El NS no es un género, es una especie y sólo existe una: el NS blanco, sólo que no se denomina NS blanco por que sería un pleonasmo.
2. Si el grupo se autodeclara nacionalsocialista, está bien, pero eso no significa que lo sea en realidad. No es por juzgarlos, es por ser acordes con la verdad. Eosphoros (discusión) 20:18 4 jun 2010 (UTC)

Ya que la gente de ultimo reducto no quiere intervenir en la discusión, me gustaría que expongas tu punto Germán. Yo en principio estoy en contra de la discriminación, pero tampoco puedo ser ilógico. Por lo que tengo entendido, la principal objeción para considerar a estos grupos como nacionalsocialistas es que esa doctrina política tiene incrustado el elemento racial, y lo tiene en referencia a una raza concreta, la raza "aria". Y cuando dicen "arios" se refieren concretamente a la definición (o mejor dicho, la redefinición) nacionalsocialista de la palabra, no a los otros significados que la palabra pudiera tener antes del nacionalsocialismo. Al margen de la coherencia está el asunto de conveniencia. Obviamente es mejor unir que dividir. Por eso los socialistas, comunistas, antifascistas, etc, se unen entre ellos, comparten símbolos y combaten a los nacionalismos, divididos, aislados y en permanentes rivalidades unos con otros. Por eso quisiera saber mas sobre el dilema racial antes mencionado.--Derzeeman ^mensajes 20:34 4 jun 2010 (UTC)

Claro que es mejor unir que dividir, pero hay maneras de hacerlo, todos esos grupos como el NSJAP o Último Reducto creen en el NS, pero no lo han comprendido, y debe quedar claro que decir que esos grupos no son NS no es igual a considerarlos enemigos del NS. Simplemente simpatizan con el movimiento pero no lo comprenden. Eosphoros (discusión) 20:54 4 jun 2010 (UTC)

Al ver el artículo pseudonazi, noté que tildaban a ciertas organizaciones como "morenazis" o "pseudonazis"; cosa que veo errónea. Los integrantes podran ser "morenazis" o "pseudonazis"; pero las organizaciónes, en principio, no (Excepto algunas, como UR). No se si me expreso con claridad. --Germán García Perdomo 21:53 4 jun 2010 (UTC)

De todos modos, viendo los principios ideológicos del NSJAP, la discución puede acabar. --Germán García Perdomo 21:53 4 jun 2010 (UTC)

1. No veo el por qué sea erróneo, tanto los miembros como dichas organizaciones no son coherentes con la ideología.
2. ¿Y cuáles son los principios ideológicos del NSJAP? ¿Esos "principios" hacen NS a un grupo?

Nada de lo que viene en el artículo sobre la ideología del NSJAP hace NS al NSJAP. Ni su oposición al judeomarxismo, a la masonería, ni su negación del Holocuento. Nada de eso hace NS a un grupo. Eosphoros (discusión) 22:02 4 jun 2010 (UTC)

Parece que no me entendistes, ¡ganastes!. --Germán García Perdomo 22:03 4 jun 2010 (UTC)

Quizás no te entendí Germán, pero si puedes explicarte te lo agradecería. Tampoco se trata de ver quién gana, todos estamos exponiendo nuestro punto de vista para entendernos mejor. Eosphoros (discusión) 22:06 4 jun 2010 (UTC)

Mas allá de lo que digan es su programa, creo que Eosphoros se refiere a que esa organización tiene por política admitir gente que no es blanca entre sus filas, y al mismo tiempo, sus miembros se autodenominan nacionalsocialistas.--Derzeeman ^mensajes 22:15 4 jun 2010 (UTC)

Pues sí, el NS comenzó siendo un movimiento pangermanista, o sea sólo para alemanes (léase étnicos, como austriacos y checos) y terminó en un movimiento paneuropeo (igualmente étnico). Si fuesen legítimos esos "NS mexicanos o japoneses" el NS se habría convertido en un movimiento multirracial, cosa que está claro que no es así. --Eosphoros (discusión) 22:38 4 jun 2010 (UTC)

Eosphoros tiene razón. El nacionalsocialismo comenzó siendo un movimiento pangermanista. Pero luego se internacionalizó. Y no solo se desparramó por el resto de Europa. También por el resto del mundo. Obviamente que en cada país tiene sus propias peculiaridades. En realidad debe decirse que el partido japonés o mexicano o boliviano o de donde sea, son "nacionalrevolucionarios" que equivaldría al nacionalsocialismo en cada uno de esos países. Se sienten nacionalsocialistas y actúan como nacionalsocialistas, pero no son nacionalsocialistas en el verdadero término de la palabra. Son realmente nacionalrevolucionarios. Personalmente yo no los considero pseudonazis o morenazis o niponazis. Dichos términos me parecen despectivos. Los considero camaradas. Saludos a todos. --Walter Romero 23:43 4 jun 2010 (UTC)

Estoy de acuerdo en que esos términos suenan despectivos.--Derzeeman ^mensajes 23:48 4 jun 2010 (UTC)

Mi comentario acerca del NSJAP

A mi me parecer es exagerado decir que el NSJAP son unos farsantes o en todo caso calificarlo como pseudonazis y mas aun pienso que es ofensivo y despectivos poniendolos al mismo nivel de grupos informales como los que estan incluido en el articulo "Pseudonazi", pues obviamente es totalmente ridiculo quererlos meter en un mismo saco teniendo en cuenta que es una organizacion cuya raices tienen mas de un siglo de existencia.

Retirar al NSJAP de las organazaciones nacionalsocialista del articulo, pueda ser decision aceptable, aunque no la comparto al 100%, y me parece que la decision ha sido tomado solo bajo el criterio de una sola persona cosa que no me parece correcto.

Ahora volviendo a la discucion y yendo directamente al grano, incluir al NSJAP en el mismo saco de grupitos pseudonazi que hay esparcido por el mundo me parece una barbaridad y es una ofensa irremediable para una organizacion de tradicion y mas aun cuyos raices tambien influyeron en la creacion del partido nacionalsocialista Aleman. Pues como ya lo habia expuesto en otra discucion el NSJAP tiene sus raices en el Tohokai y Kodoha y sobre todo por la sociedad de dragones negros del imperio japones. Calificarlo como pseudonazi sin averiguar bien sobre el historial de la organizacion ,y solo con ver un par de fotos y dar un pleno juicio me parece una lijereza A diferencia de los llamados grupos de Pseudonazi que solo imitan y copian a otras organizaciones, los ideales y principios del NSJAP son propios y residen mas de un siglo de antiguedad sobre las bases de la sociedad de dragones negros del Japon. Una recomendacion antes de juzgar a una organizacion deberias primero averiguar bien, pues juzgar solo por un par de foto me parece una falta de seriedad.

--Superball 22:22 8 jun 2010 (UTC) Juan Salvatecci

Estimado Superball, si el NSJAP, como ud dice, tiene sus raíces en el Tohokai, Kodoha y la Sociedad del Dragón Negro, y proviene de una importante tradición de un siglo de antigüedad ¿Por qué razón se asumen como nacionalsocialistas? Comprenda por favor que el nacionalsocialismo es una ideología paneuropeísta (no japonesa ni panasiática), aquí no interesa si sociedades japonesas o si tribus de nativos australianos influyeron en el NS o no, ni tampoco si el NSJAP tiene raíces en la más noble, importante y suprema tradición japonesa, lo único que interesa es si la organización está compuesta por personas de raza blanca o no. Le pido de favor que deje de insistir con lo mismo. --Eosphoros (discusión) 03:08 9 jun 2010 (UTC)

Te hago una pregunta: Cuales son las bases de NSJAP...? y en que consiste su nacional-socialismo...? pues el mencionado termino ya se escuchaba en las decadas de los 20 precisamente por la sociedad de dragones negros del Japon...

Dices que has entrado a su pagina web... cuantos articulos has leido..? has avergiguado con el su mision, vision.. su estructura o en que creen..? No te fies muchos de los articulos de Wikienciclopedia pues muchas veces solo son recopilaciones de informacion imprecisa.

La pagina de NSJP esta completamente en idioma japones, yo se leer japones y poseo el 1kyuu de nihongo nouryouku shiken y ademas estudie por mas de 4 anos en la universidad de Waseda en Tokyo y por tal razon tengo conocimiento sobre esta agrupacion y por eso me atrevo a opinar y discrepar.

Me gustaria saber que piensa de los principios de la mencionada organizacion..? Dices que no pueden considerarse NS... pero cual es el NS que ellos apoyan...? te pregunto.. Ahora la agrupacion tengo entendido rara vez usan las banderolas de la alemania Nazi, salvo cuando representantes de Nazismo visitan el Japon y se reunen con la organizacion como senal de bienvenida como es el ejemplo del recibimiento de Tom Metzger y su apoyo al NSJAP. http://www7.plala.or.jp/nsjap/war.html reunion TOM Metzger y un dirigente del NSJP.

En fin no es que insista en lo mismo, sino lo unico que estoy pidiendo es que antes de calificar a alguna organizacion de pseudonazis primero se debe investigar y saber cuales son las bases de la organizacion en cuestion. No se puede juzgar a una organizacion sin conocerlo..

--Superball 03:37 9 jun 2010 (UTC) Juan Salvatecci

Yo, por mi parte, entiendo a Eosphoros; se que el nacionalsocialismo es una ideología exclusiva para blancos. Pero lo que digo es que no se puede juzgar a un partido político por su ubicación geográfica, de hacerse así, tendríamos que quitar a todos los partidos que no hayan sido fundados en Europa (Es decir, tendriamos que quitar al Movimiento de Acción Nacionalsocialista de Chile porque "Chile es un país de indios"). De todos modos, al ver las bases ideológicas del NSJAP comprendo que no debe pertenecer a ésta lista (Fragmento citado del artículo NSJAP: "El Partido NS Japonés denuncia la subordinación del Japón a los intereses de la Judeo-masonería Internacional y predica la creación de un gran bloque geopolítico turanista/altaico, es decir la unión de todos los países de extracción racial turco-tártara, mongol, fineses, incluidos húngaros, bálticos y rusos para hacer frente a la República Popular China y liberar al Tibet, Mongolia y Formosa de la amenaza comunista china. En esto tienen cierto parecido con los que predican la Unión Euroasiática."). --Germán García Perdomo 05:27 9 jun 2010 (UTC)

No se si me dejo entender a que Nacional-socialismo nos estamos refiriendo..? al nacional-socialista aleman...? si ese es el caso pues la exclusion del NSJAP seria correcta, pero a lo que voy es que la mencionada organizacion usa el NS (国家社会主)Kokka Shakaishugi basado en el ultranacionalismo de la sociedad de dragones negros del Japon. Que en cierta forma no es lo mismo que el NS de Hitler. Si todos aqui presentes estamos de acuerdo entonces por que incluir a esta organizacion en la categoria de Pseudonazis...? Esa es mi discrepancia, si los van a incluir por lo menos tomense la molestia de averiguar bien cuales son las bases de aquella agrupacion.

Por eso me parece una falta de seriedad la inclusion del NSJAP solo por que vieron un articulo en WIKI y por ahi encontraron una foto con la svastica --Superball 06:15 9 jun 2010 (UTC) Juan Salvatecci

En eso también concuerdo contigo Superball, no es nada serio tomar como pruebas unas imágenes (Respuesta de Eosphoros: "Simplemente observando las fotografías de sus miembros...").

Bien, le agradezco al usuario Superball que haya aclarado la razón de su discrepancia, por mi parte le doy la razón en ese punto, sólo persiste el problema de que en su página web, y no sólo en la foto que refiere, usan simbología NS de Hitler, pero en este aspecto todavía hay cosas que se pueden debatir. Me veo en la necesidad de aclarar que si bien es posible que incluirlos en el artículo pseudonazi pudo haber sido una acción precipitada, lo cierto es que no fui yo quien los incluyó, puesto que yo no sabía nada acerca de ellos. Tampoco defendí dicha inclusión por "intereses y opiniones personales", la defendí por intereses y opiniones de una comunidad entera de identitarios blancos. En vista de todo le pido que de ser posible, agregue más información al artículo NSJAP para que se eviten futuras confusiones y malentendidos. Voy a proceder a retirarlo de pseudonazi, pero esto no significará una decisión o conclusión definitiva, simplemente significará que por el momento no hay un acuerdo para considerarlos así o no. Eosphoros (discusión) 18:09 9 jun 2010 (UTC)

Agradesco tomar en cuenta mi discrepancia sobre el tema, yo tambien comparto con la idea de que el NSJAP no deberia estar incluido dentro de la categoria de Nacional-Socialismo Hitleriano, pues seria totalmente ridiculo hablar de la raza blanca y incluir una organizacion de miembros de etnia japonesa. Pienso que en ese punto estamos de acuerdo.

Ahora el NSJAP es un caso muy especial y particular, por tal razon mostre mi rechazo en la inclusion de esta agrupacion en la categoria de agrupaciones "pseudonazi", pues el hecho de que esta organizacion se solidarize con los NS hitlerianas en el mundo no quiere decir que se crean Nacionalsocialistas hitlerianos, sino a mi punto de ver las cosas se consideran aliados, como unos camaradas o hermanos en una misma lucha.

Ademas hay que destacar que grandes lideres de NS y defensores de la indentidad Blanca como TOM Metzger, Marcus Bischoff o Gerhard Lauck han expresado tambien su solidaridad con el NSJAP y se han reunido en muchas ocasiones en Tokyo.

Pregunto si el NSJAP es una agrupacion de pseudonazis(farsantes) seria logico o correcto que representantes del NS de la talla de los mencionados tengan alguna relacion o en todo caso apoyen a una organizacion de este tipo..? no tendria sentido ni logica no es asi?

Para mi el NSJAP si bien no lo considero una NS Hitleriana por obvia razones, es un caso muy especial puesto que no conosco algun caso en el mundo que representantes del NS europeos tengan relaciones muy estrechas con alguna organizacion no blanca, entonces viene la pregunta por que la NSJAP tiene ese privilegio..?

--Superball 22:11 9 jun 2010 (UTC) Juan Salvatecci

Nordwave

Lo que si debíamos quitar de la lista es a Nordwave que no es un partído, sino una organización. --Germán García Perdomo 18:52 4 jun 2010 (UTC)

Ahora bien, con respecto al artículo, ¿deberíamos colocar solamente los partidos o también las organizaciones? pregunto esto porque ya se retiraron de la lista dos organizaciones que al parecer no calificaban como partidos, pero quizás muchos de estos que se hacen llamar partidos en realidad no son legales en sus respectivos países. --Eosphoros (discusión) 00:12 5 jun 2010 (UTC)

Yo la renombraría como "Lista de organizaciones nacionalsocialistas". Creo que con esa palabra abarcamos también a partidos y queda mas corto el nombre.--Derzeeman ^mensajes 00:32 5 jun 2010 (UTC)

Concuerdo con Derzeeman. Eosphoros (discusión) 00:43 5 jun 2010 (UTC)

Igual yo. --Germán García Perdomo 02:47 5 jun 2010 (UTC)