Discusión:Orwelliano

Muchos alegan que también el régimen nacionalsocialista fue un estado policial orweliano. ¿Qué opinan de eso? Eosphoros (discusión) 18:17 8 ago 2010 (UTC)

Me parece un poco "peligroso" catalogar al régimen nacionalsocialista como estado policial orweliano. En especial por textos que aparecen en el artículo:

Un estado orwelliano puede generar una especie de paranoia colectiva en el afán de perseguir a supuestos conspiradores mediante cacerías de brujas, juicios políticos por crímenes de pensamiento, lavado de cerebro, violación de la privacidad, tortura, asesinato, etc.

Ese "supuesto" me da el presentimiento de que quiere significar "falsas". Y "cacerías de brujas" es un término despectivo (Se persigue un peligro que en realidad no existe)... el régimen nacionalsocialista no persiguió amenazas ficticias, sino que persiguió peligros verdaderos (Plan Morgenthau, Conspiración masón-comunista-judía, etc.)...

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Un ejemplo de estado orwelliano, fue el estalinismo soviético. En los Estados Unidos también se ha catalogado al Macarthismo de la década de los ' 50s como una política orwelliana.

Comparar al III Reich con el estalinismo soviético y con EE.UU tampoco me parece una buena idea. --Germán García Perdomo 18:41 8 ago 2010 (UTC)

Yo estoy de acuerdo contigo Germán, y no estoy sugiriendo que el III Reich sea enlistado en el artículo o comparado con dichos regímenes, pero es un hecho que existen comparaciones, sean falaces o no. La primera cita que muestras en realidad es una descripción de las consecuencias de la persecución política, en la que ya no importa si los perseguidos son culpables o inocentes, de igual modo se les somete a dichos métodos. Lo que interesa en este caso, es que el estado orweliano es un estado policial en el que primeramente existe censura, pensamiento único, y en fin, atentados contra la libertad de expresión y la determinación individual, y si es posible o no que estas bases se perciban en el III Reich principalmente por su objetivo de desmantelar cualquier oposición, sea ésta realmente un peligro o no. Eosphoros (discusión) 19:08 8 ago 2010 (UTC)

Con respecto al comentario de Germán: en primer lugar no olvidemos que este es un término basado en la obra de Orwell, por lo tanto es el autor quien determina que es orwelliano y que no. Lo hace cuando define las características del estado y del partido en su novela. Los países que tengan gobiernos de ese tipo se dice que "son orwellianos". Por consiguiente no podemos redefinir el término para que signifique otra cosa. Será lo que se parezca a lo que dice el libro. Es bien sabido que Orwell se opuso a la dictadura estalinista y al régimen nacionalsocialista. Si buscáis material sobre Orwell y la "policía de pensamiento" por lo general leeréis que estaba basada en la Gestapo y la NKVD, aunque no pone una referencia donde el autor lo diga, así que puede ser una opinión. No he nombrado a la Alemania de Hitler para no causar polémica. Mi opinión personal es que la visión de 1984 es sobretodo una dictadura paranoica al estilo del estalinismo y Alemania del Este (gobernada por los soviéticos), donde se espiaba y hasta se grababan masivamente las conversaciones telefónicas de los ciudadanos llegando a llenar almacenes enteros con miles de cintas. Pero hay mas, el creer que todo el mundo está tu contra y quiere asesinarte, era bien visto en el estalinismo, porque denotaba un estado de alerta o vigilancia. Por eso cuando a Stalin le diagnostican paranoia, algunos criticos actuales opinan que se debe tener en cuenta el contexto. Podría argumentarse que las amenazas eran reales. Lo mismo que en el nacionalsocialismo hay quien dice que las amenazas eran reales y otros tildan de fantasías todas esas acusaciones de conspiraciones judías. En conclusión, algunas amenazas eran reales y otras no. Pero busquemos las diferencias. A Hitler casi lo asesina una conspiración real, no imaginaria. En cambio, Stalin hacía purgas eliminando por igual a sus aliados, enemigos imaginarios, potenciales o reales. Que yo sepa los nazis no hacían purgas. Sin embargo, en cuanto al lavado de cerebro, eso si lo practicaron los nazis a gran escala. Tuvieron campos de re-educación para comunistas alemanes y les lavaron en cerebro como en la novela de Orwell. A los nazis se los acusa de genocidio contra un grupo étnico al que "eligieron" como chivo expiatorio de todos los problemas del país. Hasta donde yo se, no hay nada parecido en la novela de Orwell. En general, diría que el autor se basa en un 90% de estalinismo y un 10% de nacionalsocialismo.--Derzeeman ^mensajes 21:14 8 ago 2010 (UTC)

En efecto, estoy de acuerdo con ello. --Eosphoros (discusión) 01:26 9 ago 2010 (UTC)