Discusión:Partido Nacional (Uruguay)

Mas que solo centro y centro-derecha

El grán Partido Nacional alberga más que solo sectores de centro y centro-derecha. Alberga sectores de derecha y, hasta hace poco tiempo albergaba al MRN (Un sector de temática fascista). --Germán García Perdomo 18:37 1 ago 2010 (UTC)

Otra cosa yo no lo "identificaría con el pensamiento liberal en Uruguay". Puesto que, comparándolo con los demás partidos: Frente Amplio (Que legalizó el matriomonio entre homosexuales), Asamblea Popular, Partido Independiente y Partido Colorado (Que creó el Movimiento Plancha); el Partido Nacional es superado en mucho por éstos, en cuanto a liberalismo. --Germán García Perdomo 18:42 1 ago 2010 (UTC)

Pues eso depende con quien lo compare, pero el párrafo dice que "ellos se autodefinen" de esa manera. Eso lo puede verificar si lee la referencia, en la página del partido. O sea que lo que dice el artículo es correcto, mas allá de lo que opine cada uno. En cuanto a lo del sector fascista, tengo entendido fueron expulsados del partido lo cual demuestra lo nacionalista que es. Es mas, si la memoria no me falla creo que lo echaron por unanimidad, pero tendría que verificarlo.--Derzeeman ^mensajes 19:53 1 ago 2010 (UTC)

El sector MRN fue disuelto a raíz de un supuesto inconveniente con la ley provocado por algunos de sus miembros. Aparentemente, unos Red Punks fueron atacados con cadenas y bates de béisbol por integrantes del sector dejándolos significativamente heridos. --Germán García Perdomo 19:59 1 ago 2010 (UTC)

Pues yo leí hace tiempo que el partido LOS EXPULSÓ. Se votó la expulsión de un grupo de neo nazis y hasta donde yo se, nadie se opuso. No recuerdo si después los metieron a todos presos o no, pero me acuerdo que expulsaron a los "nazis". Creo que estamos hablando de lo mismo, no?--Derzeeman ^mensajes 20:18 1 ago 2010 (UTC)

Tal vez uno de los dos halla leido mal o las fuentes sean erróneas. Voy a buscar mis fuentes, pero estoy convencido de que son correctas. --Germán García Perdomo 20:29 1 ago 2010 (UTC)

Voy a preguntarle además a un integrante de este sector. --Germán García Perdomo 20:47 1 ago 2010 (UTC)

Por lo que he podido averiguar ambas cosas pueden ser ciertas. Ellos dicen que se disolvieron un poco antes de ser expulsados oficialmente del partido nacional. Aqui[1] dice que estudian su expulsión, pero me acuerdo que eso se concretó mas tarde y fueron expulsados ya que el partido no quería "nazis" adentro.

El senador de Alianza Nacional Julio Lara dijo que el accionar de la JRN está en la mira del Directorio blanco desde octubre de 2003, por lo que “se debe dar una respuesta contundente y no tolerar que en el seno del partido existan agrupaciones que tengan el más mínimo contacto con el nazismo”.

Saludos,--Derzeeman ^mensajes 22:39 1 ago 2010 (UTC)

Nacionalismo del Partido

"Es un partido que defiende sobre todo al interior del país, su gente, su cultura y tradiciones. Por eso busca la descentralización, en beneficio del interior y perjuicio de la capital. Esto se contrapone con el concepto de unidad nacional y centralismo, mucho mas común en el verdadero nacionalismo, que defiende los intereses de todos los ciudadanos del país por igual, en lugar de abogar por un enfoque regionalista y favorecer a un grupo en particular de ciudadanos."

Montevideo, la capital de Uruguay, contiene un conjunto de características que convierten a la ciudad en una sección más del Estado... apartada de la verdadera Nación uruguaya. ¡El interior es la verdadera Nación uruguya, que se ha conservado casi intacta ante la amenaza de la globalización!. El actual Montevideo solo es parte de esa nación homogénea de seres cultural, racial y étnicamente híbridos que propone la globalización y que desgraciadamente está ligado legalmente a la nación del Uruguay. --Germán García Perdomo 19:17 1 ago 2010 (UTC)

Fue en el interior donde después del genocidio de los charrúas, los indios de otras tribus que quedaron vivos se mestizaron con los criollos para terminar de desaparecer. Hay una asociación de personas que dicen ser descendientes de los indios en Tacuarembó, cosa que no ocurre en Montevideo. También el interior recibe a los brasileros que van a trabajar y vivir por ahí. Así que no venga con eso de que no hay mezcla racial. Uruguay es la suma del interior y las capitales. No se entiende una cosa sin la otra, todos son ciudadanos de una misma nación y así lo ve el verdadero nacionalismo.--Derzeeman ^mensajes 20:05 1 ago 2010 (UTC)

La mayoría de "brasileros" que vienen a vivir y a trabajar en el interior son de Río Grande del Sur, territorio que debería ser uruguayo; por lo tanto pertenecen a la nación y no existe tal mezcla de naciones. Y en el caso de los indios que se mezclaron, aunque me duela decirlo, pertenecen a tal nación uruguaya (Y por lo tanto, tampoco existe tal mezcla de razas); además la cantidad de indios restantes que se mezclaron era insignificante. --Germán García Perdomo 20:28 1 ago 2010 (UTC)

Pues eso es lo mismo que cuando los catalanes dicen que Cataluña no está en España. El hecho es que sí está, lo mismo que te sucede a ti. Resulta que esas tierras quedan fuera de Uruguay (lo puedes verificar comprándote un mapa) y sus habitantes son brasileros que no se parecen étnicamente a los uruguayos, para nada, sino que son obviamente otra etnia y otra Nacionalidad.--Derzeeman ^mensajes 20:38 1 ago 2010 (UTC)

No creo que no sepas la diferencia entre Nación y Estado, ya que tenes más años de experiencia y estudios que yo actualmente. "Comprándome un mapa" voy a ver solo los límites del Estado uruguayo, no de la Nacíon. --Germán García Perdomo 20:47 1 ago 2010 (UTC)

Volviendo a los "brasileros" de Rio Grande del Sur... podría informarte sobre festejos y organizaciones dentro del Estado brasilero que reivindican su pertenencia a la Nación uruguaya... --Germán García Perdomo 20:54 1 ago 2010 (UTC)

Lo acabo de decir, son otro grupo étnico, pero además los brasileros de esa región son otra cultura y la mayoría no se sienten uruguayos sino basileros. Me gustaría ver esas fuentes y alguna encuesta que diga que la negrada brasilera se quiere volver uruguaya, pero primero que empiecen a hablar español.--Derzeeman ^mensajes 21:01 1 ago 2010 (UTC)

No creo que exista tal encuesta. En cuanto a los festejos y organizaciones que reivindican su pertenencia a la Nación uruguaya podría encontrar información más detallada viendo algo de "Cultura de Río Grande del Sur" (Puesto que yo tomé conciencia de su existencia por medio de un programa de televisión no por un sitio de internet). --Germán García Perdomo 21:08 1 ago 2010 (UTC)

Montevideo es la Capital de la Depravación y la Degeneración. Solo eso voy a decir. --Germán García Perdomo 20:16 1 ago 2010 (UTC)

Bueno, eso es relativo. No se que habrás visto en Montevideo que te molestó tanto: ¿bares de homosexuales? ¿prostitución en la calle?... Como sabrás en el interior hay grandes prostíbulos (Pando,Maldonado,etc) y los jóvenes van en excursión desde la capital a bailes donde sin dinero de por medio, es casi seguro "concretar" algo. Ya habrás oído lo que se dice de las chicas del interior cuando vienen muchachos de la capital. Yo creo que "depravación" habrá en todos lados. A lo mejor los del interior son mas tradicionales y lo tapan un poco mas.--Derzeeman ^mensajes 21:45 1 ago 2010 (UTC)

La historia de mi rechazo hacia Montevideo y todas las "grandes ciudades" es larga, así que intentaré resumirla lo más posible.

Yo nací en Montevideo, pero desde pequeño viajaba con mi madre al Departamento de Florida (Donde está la mayor parte de su familia). Allí fue donde me apegué y cobré una grán admiración por los valores y tradiciones del campo (Ruralismo), viendo lo pura y feliz que era su gente (En Montevideo, los criminales están sueltos y las víctimas entre rejas, encerradas en sus propias casa - y en el interior la gente dejaba las puertas de sus casas abiertas, incluso en la ciudad... sus coches, motos y bicicletas sin ningun tipo de seguro o candado, entre otras cosas increíbles que alguien nacido en la ciudad como yo puede apreciar bien). Luego de desarrollar esta clase de ruralismo, adopté una postura "agrocentrista" (Miraba todo y lo comparaba con el interior); mientras hacía esto descubrí que cuanto más cerca se está de las grandes ciudades, la depravación, la degeneración y la decadencia aumentan - es decir, descubrí que el centro del problema son las grandes ciudades - y que la única manera de contrarrestar ésto es aplicar un estricto control conservadurista. En definitiva, desarrollé tal rechazo para evitar que lo malo triunfe sobre lo bueno. --Germán García Perdomo 23:10 1 ago 2010 (UTC)

Discutamos

Discutamos antes de comenzar una guerra de ediciones. --Germán García Perdomo 19:53 1 ago 2010 (UTC)

Ocurre que has modificado un artículo que acababa de crear. Y cuando revertí tus ediciones, las volviste a poner. Por eso eres tu el que ha iniciado una guerra de ediciones. Yo acostumbro a ser respetuoso cuando alguien crea un artículo e invierte su tiempo en el.--Derzeeman ^mensajes 20:08 1 ago 2010 (UTC)

Pero a mi me parecen una falta de respeto ciertas cosas en el artículo. --Germán García Perdomo 20:31 1 ago 2010 (UTC)

Está bien Germán, empecemos por ahí. Dime que cosas están mal y buscaremos un acuerdo.--Derzeeman ^mensajes 20:39 1 ago 2010 (UTC)

La negación del nacionalismo del Partido es una de esas cosas. --Germán García Perdomo 20:57 1 ago 2010 (UTC)

El problema es que para entender que es un partido nacionalista tienes que salir de Uruguay porque ahí prácticamente no existe ese fenómeno. Tu estas confundiendo blancos con nacionalistas y resulta que ellos mismos dicen que no todos los blancos son nacionalistas. Ese partido tiene mal puesto el nombre, no dicen que los uruguayos "son los mejores", su discurso va por otro lado, a ellos les interesa beneficiar al interior del país en lugar de defender a todos por igual, y eso no es nacionalismo.--Derzeeman ^mensajes 21:10 1 ago 2010 (UTC)

Propuesta

Desde el comienzo puse que ellos dicen que son "nacionalistas" en el artículo, así quedó reflejado tu punto de vista. Ahora, para que el artículo no lo contradiga podríamos podemos poner...

Sin embargo pese al engañoso nombre del partido, no todos los blancos se declaran nacionalistas, siendo esta corriente política predominantemente de centro, sin asemejarse para nada a la derecha europea o latinoamericana. Es un partido que defiende sobre todo al interior del país, su gente, su cultura y tradiciones. Por eso busca la descentralización, en beneficio del interior y perjuicio de la capital. Esto se contrapone con el concepto de unidad nacional y centralismo, mucho mas común en el verdadero nacionalismo , que defiende los intereses de todos los ciudadanos del país por igual, en lugar de abogar por un enfoque regionalista y favorecer a un grupo en particular de ciudadanos.

Lo que no podemos poner es que los del interior son los verdaderos uruguayos y el resto no, porque eso no es nacionalista y entonces me estas dando la razón.--Derzeeman ^mensajes 21:32 1 ago 2010 (UTC)

Está bien. Pero tal vez quedaría mejor así:

Sin embargo pese al engañoso nombre del partido, no todos los blancos se declaran nacionalistas, siendo esta corriente política predominantemente de centro, sin asemejarse para nada a la derecha europea o latinoamericana. Es un partido que defiende sobre todo al interior del país, su gente, su cultura y tradiciones. Por eso busca la descentralización, en beneficio del interior y perjuicio de la capital. Esto se contrapone con el concepto de unidad nacional y centralismo, mucho mas común en el verdadero nacionalismo nacionalismo ortodoxo o tradicional , que defiende los intereses de todos los ciudadanos del país por igual, en lugar de abogar por un enfoque regionalista y favorecer a un grupo en particular de ciudadanos.

Germán García Perdomo 21:42 1 ago 2010 (UTC)

Me parece bien. De aquí en mas, si hay que agregar algo polémico podemos usar lo que recomienda Walter: "algunos dicen que...", "otros dicen que...".--Derzeeman ^mensajes 21:47 1 ago 2010 (UTC)

Vale. --Germán García Perdomo 22:19 1 ago 2010 (UTC)