Usuario discusión:MLopez

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Notificación

Metapedia cuenta la otra historia. Quienes creen que Al Qaeda está detrás del 11-S, que Bin Laden es antisemita, que Adolf Hitler fue malo, y que el Holocausto es real, editan en Wikipedia, no aquí.

Esperamos que lo entienda. Esta es una enciclopedia alternativa, especializada en el revisionismo histórico y en tendencias políticamente incorrectas.

Reciba un cordial saludo. Luispihormiguero ¿Algún problema? 16:31 30 ene 2013 (CET)

¿Este es el Wikiorco "retra" al que te referías Luispi?--Borja88 16:32 30 ene 2013 (CET)

No entiendo a qué viene esa pregunta, Borja, hecha además de forma ofensiva para alguien que, de momento, no ha hecho nada malo de forma intencional (por eso no lo he bloqueado).
De todas formas, no, no es este el Wikiorco "retra" al que me refería. Luispihormiguero ¿Algún problema? 19:23 30 ene 2013 (CET)

Supongo que para usted, la libra de carne de judíos, vale más que la de los millones de cristianos de la URRS. Decir que el holocausto (la mayor farsa de la historia) a sido el mayor desastre de la historia y quien lo niegue es un racista, es ignorar a los que murieron en la URRS. Supongo que será porque no tiene tanto hollywood como la Shoa.--Borja88 16:38 30 ene 2013 (CET)

Perdona Luispi, pero como son tantos vándalos que se hacen usuarios para meter basura en las páginas..--Borja88 19:29 30 ene 2013 (CET)

Perdone si le he ofendido MLopez.--Borja88 19:31 30 ene 2013 (CET)

Perdonen si fue inadecuado. Se que metapedia esta dedicado al punto de vista alternativo. Pero sólo creo que hay ciertos artículos donde más allá de querer influir en el lector con otra visión, sólo se produce daño. No hace falta insultar a judios para decir que el holocausto no existió. Obviamente que respetó que crea que no sucedió el holocausto (las razones me las guardo porque yo mismo fui hasta Washington a verlo con mis ojos). Sólo consideró como inapropiado e irrespetuoso algunas opiniones, como con Luther King o con Wiesel. En resumen, me parece perfecto mostrar una visión alternativa de los hechos pero no de forma tan explícita, cruda y sincera a tal punto que parece que cuando hablan de Holocausto se ataque terriblemente a todos los judios. Es decir, yo solo planteo si hace falta mostrar tan explícitamente las opiniones. Mi edición había sido para tratar de facilitar el tema de lo que es querer informar al lector o incentivarlo a odiar. Dicho esto, me parece que en Wikipedia sucede los mismo, pues hay momentos donde parece tratar de incentivar el odio. Pido respetuosamente que se trate noblemente al lector, porque no me parece que sea meritorio el odio a los judios, pues yo conozco varios de ellos que son mis amigos, como también conozco a gente negra, homosexuales, o personas con retrasos mentales. Me parece que hay que tratar de incentivar no el odio, sino tratar de informar. Si no no se llega a nada, sólo a guardarse la ira, odio y maldad. Ojalá les haya sido lo suficientemente sincero. Gracias por leer y que tengan un buen día.== MLopez

Estimado MLopez, usted estaba usando terminología antiblanca (diciendo que Bin Landen era antisemita), y modificando los artículos acerca de Hitler y el Holocausto para que dijeran cosas en extremo políticamente correctas. Eso, reitero, no se puede aceptar aquí.
Ahora bien, en Metapedia no se ataca a los judíos por el simple hecho de ser tales, ¡en ningún momento! Es más, debería usted ver los artículos de David Cole y de Moshe Friedman para que vea lo equivocado que está.
Respecto a Luther King o Wiesel, le recomiendo activamente que vaya a las discusiones de sus respectivos artículos, y platee allí sus inquietudes larga y detenidamente. Dé por hecho que no serán ignoradas. Luispihormiguero ¿Algún problema? 20:31 30 ene 2013 (CET)

Puede que haya artículos en la enciclopedia que necesitan más neutralidad, yo por ejemplo he corregido algunos como el de Julius Streicher. Pero en la enciclopedia no se fomenta ningún odio, solamente, como a dicho usted, se trata de informar. Después que cada cual haga sus conclusiones e investigue por sí mismo. Le invito a que visite artículos de personalidades judías como Carl Sagan y Israel Shamir entre otros. Saludos.--Borja88 20:48 30 ene 2013 (CET)

Si a habido algún brote de antisemitismo o racismo en la enciclopedia habrá sido por iniciativa propia de algún usuario o un par de ellos, pero jamás de la enciclopedia. Aun así si esto ocurriera, se le llamaría la atención a ese usuario y si sigue se le eliminaría.--Borja88 20:55 30 ene 2013 (CET)

Me parece correcto lo que dijeron. Aún así, hay algo que sigo sin entender. Con respecto al tema de judios, me parece que siguen sin poder comprender. Yo no digo que ataquen contra los judios sólo por serlos, sino que de por si ser judío es algo malo según ustedes. Observen que siempre esta escrito como si fuese importante, tratando de dar por entendido que ser judío es malo. Díganme entonces porque nunca mencionan en otros artículos si son cristianos, árabes, etc. Pero si se indica si son judios, para simplemente "tirar en contra" de la persona tratada. Me parece que se hace sólo para que uno se diga a sí mismo "¡Mira! Pirulo es judío. Seguro por ello es una mala persona". Una vez más les digo, no por ser judío se es una mala persona. Es cierto que hay judios que merecen morir, pero no hay que resaltar que una persona lo sea. Ojalá esto se tenga en cuenta.== MLopez

Agrego, a caso en algún momento hablan bien de algún judío. Ponen a Isaac Rabin, quien intento La Paz con Palestina? A judios exitosos como Bob Dylan o Barbra Streisand? Calvin klein, ralph lauren, billy Joel, woody allen, Daniel barenboim, Baruch spinoza, etc. Parece que los únicos judios importantes son aquellos que hacen cosas malas. == MLopez

Es una buena pregunta y es difícil de explicar. Verá nosotros cuando decimos que fulano es de origen judío no lo decimos para atcarle ni demostrar al lector que es una "mala persona" sino simplemente por decirlo espero que me entienda. Aun así no sabría como explicarselo sería mejor que se lo preguntara a algún usuario con más experiencia como Luispihormiguero o T-knicht. Respecto al tema de los judíos "honrados" sin duda los hay no he tenido la suerte de conocer a alguno en persona pero sin duda hay judíos que están en contra de los cuatreros internacionales ubicados en Nueva York Washington o Tel-Aviv como por ejemplo la organización -muy atacada en Israel- Neturei Karta y el mismo libro Los Protocolos de los Sabios de Sión en el prologo del escritor dice: "El estado de Israel es un cáncer para los judíos".--Borja88 22:24 30 ene 2013 (CET)


Gracias por entender. A mi personalmente me preocupa. Se que los judios son un pueblo muy atacado históricamente y cada uno tendrá su motivo (personalmente me parece terrible el odio a ellos pues mis mejores amigos de la universidad lo son). Estaría bueno que eso cambie, porque un judío es un ser humanó y es igual a cualquier otro. Es la historia de los judios lo que les juega en contra. Muchas personas han hecho cosas malas en su vida pero ser judío no es una de esas. Respóndame, ¿a usted le gustaría ver como maltratan a sus pares en todo el mundo, no por como son, sino por lo QUE SON. Es simplemente terrible. Es como descalificar a alguien al verlo solamente. Si usted o alguien en esta enciclopedia considera a los judios como inferiores es terrible. Decir maldades de una sola persona o varias por sus hechos es correcto, pero no por lo que son, es como el apartheid de Sudáfrica. Seguramente muchas personas del mundo deciden dejar de ser judios porque son maltratados. Eso es terrible. Quizás a alguien le interese saber que una persona es judía, pues hay pocos de elllos en el mundo, pero resaltarlo como si fuese algo perverso es un horror. Ojalá lo tengan en cuenta próximamente.==MLopez

Son sus líderes los que promueven el antisemitismo violento hacia ellos por las acciones que hacen tanto en palestina como en occidente (neocon judíos que asesoraban a Bush). Los judíos son tan hijos de Dios como tu y yo y si se les han perseguido a sido simplemente por sus creencias supremacistas le recomiendo el libro de David Duke Supremacismo Judío. Sobre la pregunta que me a hecho claro que sufro por mis compatriotas y corraciales tanto españoles como europeos por la represión racista que se tiene contra nosotros en nuestras propias naciones y me da igual quien esté detras de todo esto si son judíos blancos negros palestinos o vietnamitas son unos miserables a los que hay que combatir. Que yo sepa nadie a considerado inferior a los judíos y si a sido así habrá sido por opinión propia. Si usted le echara un vistazo a sus escritos sagrados sabrá porque decimos que fulano es judío. El apartheid de Sudáfrica es una cosa muy distinta no compare. O porque es una religión supremacista en mi opinión el ejemplo de conversión más claro es el Israel Shamir cuando vió los crímenes horribles que hacía el estado de israel decidió romper con el judaísmo. También están el ejemplo de los musulmanes que se convierten al cristianismo en los países árabes esos musulmanes no se convierten al cristianismo porque su religión sea atacada sino ¡porque su religión ataca a las demás! y prefieren morir honradamente que tiranicamente. Le vuelvo a repetir que nosotros resaltamos que X es judío por la acción que a hecho no por nada en especial.--Borja88 23:41 30 ene 2013 (CET)

A mi también me parece terrible que un rabino salga en la televisión catalana diciendo: "esta tierra es nuestra porque nos la dio un dios". Le pido por favor que terminemos la conversación. Saludos y esperamos que colabore en la enciclopedia con sus conocimientos ya sea en historia cultura ciencia o arte.--Borja88 23:46 30 ene 2013 (CET)

Que así sea-- MLopez

Señor Lopez, volviendo a su comentario inicial: ¿cree usted que los textos que califica de "antisemitas" critican al judío "por lo que es" sin mencionar para nada lo que hacen? ¿o es al revés?--Holocuento (Discusión) 00:53 31 ene 2013 (CET)

Revise

los siguientes artículos por favor, a ver si le abren los ojos:

--T-Knight 02:09 31 ene 2013 (CET)


No entiendo el sentido de eso, TKnight. Usted solo me muestra personas judías que se revelaron contra el sionismo. Usted me muestra 11 personas, yo le digo que 15 millones de personas como ellos no cuestiono su religión, que 4 mil millones de personas viven con la realidad de que el antisemitismo es malo, de que Hitler fue perverso y arrogante, que bin Laden era un terrorista, que el fascismo solo género dolor y sangre. Y que lamentablemente el fascismo existe y seguirá existiendo, y que así es el ser humanó, un ser que no aprende. Cuantos.judios merecen morir? Ninguno. Cuantos murieron? Millones. Para terminar la conversación, TKnight, dígame, los judios son inferiores? Son perversos? Merecen morir? Si usted dice que si, me temo que usted no es un ser humanó. Deja mucho que desear. Ser fascista o nazi no es malo, pero ser antisemita lo es. Y eso merece la muerte.-- MLopez

No le voy a bloquear por haber dicho lo que he tachado. Que lo haga T-Knight si él lo estima conveniente. Luispihormiguero ¿Algún problema? 16:01 31 ene 2013 (CET)


Esos 4 mil millones de personas piensan así porque han estado casi 70 años diciéndoles como borregos que paso así pero menos mal que cada vez menos gente deja de aborregarse y piensa diferente. La gente (como dice el escritor J.Bochaca) no se preocupa si lo que le dicen es verdad o es mentira se fían del sistema y siguen con su vida y así se crean rebaños enteros de ovejas. No cuestionan su religión porque los judíos tienen una educación férrea desde pequeños el doctor Stephen Steinlight presidente del comité "judeo-Americano": "Confieso que, por lo menos, como miles de otros típicos niños judíos de mi generación, fui educado como nacionalista judío, incluso como un cuasi-separatista. Durante dos meses de cada verano en diez años de formación de mi infancia y adolescencia, asistí a camapamentos judíos. Allií, cada mañana, saludé a una bandera extranjera, vistiendo un uniforme que reflejaba sus colores, canté un himno nacional extranjero, aprendí un lenguaje extranjero, así como canciones y danzas populares extranjeras, y se me enseñó que Israel era la verdadera madre patria. La emigración a Israel era considerada la más excelsa virtus y, como muchos otros muchachos judíos de mi generación, pasé los veranos trabajando en Israel en un kibbutz. De una manera más tácita y subcosciente, se me instruyó sobre la SUPERIORIDAD de mi pueblo sobre los Gentiles (no-judíos) que nos habían oprimido. Se nos enseñó a considerar a los no-judíos como extranjeros indignos de confianza, gentes a las que había que presuponer como odiosas, personas menos sensibles, inteligentes y éticas que nosotros. También se nos enseñó que la lección de nuestra oscura historia es que n podemos fiarnos de nadie". El ser humano por naturaleza necesita defenderse y algunos seres humanos han visto (como también lo vieron millones de personas en los años 30) el fascismo como una alternativa a las dos ideologías imperantes que no eran más que las dos caras de una misma moneda el capitalismo (o democracia liberal) y el marxismo. Es curioso que diga que es un error que el ser humano siga creyendo en el fascismo pero vemos que hay partidos marxistas en todos los países del mundo el marxismo ideologías dicho sea de paso que sometió a pueblos enteros de todo el mundo y su resultado fueron enormes campos de exterminio con millones de víctimas. corrijo apenas unos cientos. ¿Cuantos merecieron morir? no lo sé se dice que hubo por lo menos un millón de judíos en todos los movimientos partisanos de europa y según la Convención de Ginebra eso está penado por las leyes de la guerra con castigo de pena muerte pero es increíble porque el señor Simon Wiesenthal estuvo en uno de esos movimientos sobrevivió a doce campos de concentración y ¡un milagro, a Hitler se le olvidó asesinarle!. Usted está empezando a emparanoiarse y acabando los comentarios con una falacia asquerosa como es el de la emoción. Usted es el único que quiere pensar que quiere hacerse creer que nosotros somos una panda de cabezas rapadas que nos gusta odiar a los judíos porque si.--Borja88 03:52 31 ene 2013 (CET)

Dice usted que ser antisemita merece la muerte ¿estar en contra de todos los pueblos de la tierra y considerarlo inferiores también lo merece?.--Borja88 03:58 31 ene 2013 (CET)

Eso es cierto, es terriblemente cierto. Y la verdad que merecen la muerte. Pero ustedes siguen sin entender. Ustedes me muestran a judios que delatan cosas horrendas. Algunas son ciertas. Pero ustedes piensan que lo que hacen los judios más importantes lo hace todo el resto. Y les digo,,NO TODOS LOS JUDIOS SON IGUALES. Es como decir que ya que Fidel Castro y sus ideas son ridículas, todos los católicos como Castro son ridículos. Eso es inexplicable.

Y nosotros no le estamos dejando de repetir que nosotros no generalizamos con la cuestión judía. Si mañana un judio sionista de Nueva York dice que un dolar vale dos euros la culpa es de ese judío no de todo el pueblo e general. A mi personalemente me da igual si son judíos pero le aseguro que no lo hacemos con mal intención. Hay 15.000.000 millones de judíos en todo el mundo yo no veo nada de malo en decir que X es judío. Lo sesaltamos por lo curioso que es ya esta no hay más. Nosotros no pretendemos crear odio al lector pretendemos informar. Como usted puede ver en las reglas de la enciclopedia la enciclopedia no se hace responsable de las acciones que cometan sus usuarios o lectores en sus vidas privadas (algo parecido).--Borja88 13:19 31 ene 2013 (CET)

Eso me parece perfecto, pero porque entonces me hablan de esos 11 artículos como diciendo que sus hechos nos revelaron la verdad. Y no fue así. Ser anti sionista no es querer mostrar la verdad. Ser sionista es querer que los cristianos puedan ir al Vaticano y pertenecer allí, y lo mismo con los palestinos y Palestina.

La élite sionista es la que está oprimiendo a los palestinos, la que controla reserva federal americano y el FMI, asique no creo que tenga buenas intenciones. Además que los sionistas sienten un profundo odio hacia los cristianos y los musulmanes considerados "no-judíos". Solo hay que leer sus escritos sagrados para comprender el odio irracional que tiene hacia todo lo que significa el cristianismo.--Borja88 15:19 31 ene 2013 (CET)

Y a caso no es al revés también. No es que según el islam, todo aquel que no alaba a dios merece morir. A caso los cristianos les impidieron la entrada a sus ciudades a los judios. Obvimente que hay judios que toleran otras religiones, pero la sociedad solo ve guerra entre palestinos y judios y no logra entender que hay mucho más allá de ello. Hablando del sionismo, eso es una corriente de patriotismo. Si es que el sionismo va más allá, pues esta mal, pero no por eso se le hay que negar una patria a los judios, una patria al que se le negó históricamente. A caso el cristianismo no tiene el Vaticano? A caso el islam no tiene a Qatar, Arabia Saudita, Irán, Afganistán? Y aún así a caso Los judios no pueden tener una pequeña porción? Aclaro, el sionismo hizo algunas cosas mal, pero se merece una patria y nadie se la tiene que quitar. Porque no son los judios, son 15000000 de seres humanos. De los cuales la mayoría nunca ha tocado un arma en su vida y de los cuales los más poderosos hacen quedar mal al resto. La parte poderosa del sionismo esta atacando a los palestinos. Pero a caso que fueron los cohetes de hace un mes en Tel Aviv. El sionismo solo trata de encontrar su lugar en el mundo, y aunque hizo cosas mal, eso no le prohibe que tenga una patria. Cuando los judios estaban asentados en Europa y esa era su patria, se los expulso y aniquilo, y ahora no pueden irse a su lugar histórico? A Jerusalén? A caso al islam no le basta con tener todo el resto de la zona? Es cierto que el sionismo piensa en más que Israel, pero Palestina no piensa en ceder nada de ninguna forma. Miren cuanto territorio tiene Israel y cuanto tienen los países árabes, en donde se mira mal a todo judío. --MLopez

Esta bien que los judíos tengan una patria propia pero no por ello deben reprimir a los palestinos. Se le negó porque decir: "esta tierra es nuestra porque nos la dio un dios" no es ningún argumento se la negó por lo que ya lo he dicho por sus creencias supremacistas. ¿Un estado judío propio? ningún pueblo tiene un estado propio ni los pueblos blancos ni los negros ni los asiáticos ¿por qué los judíos deberían ser una excepción?. El sionismo con su afán destructor se siente y quiere ser superior a los demás pueblos de la tierra.--Borja88 21:25 31 ene 2013 (CET)

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Dado que su punto de vista resulta particularmente controvertido para los demás colaboradores le pedimos que, antes de realizar nuevas ediciones, proponga primero los cambios en la página de discusión del artículo en cuestión. De esta forma le evitaremos disgustos a nuestros lectores al toparse con afirmaciones de la talla de las que ha introducido recientemente. Muchísimas gracias y espero contar con su colaboración.--Holocuento (Discusión) 22:35 31 ene 2013 (CET)